【FF14】「FFlogsは害悪！」って声をあげる人がいるけど、それはちょっと違う気がする。
2018/12/06
785 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/10/11(木) 12:19:47 ID:A4Njk0NzE
あと愚痴というかなんというか。
「FFlogsは害悪！」って声をあげる人がいるけど、それはちょっと違う気がする。
act自体が規約違反だ、いや黙認だ。って話をしだすと荒れるから、そこは棚にあげてしまうけど
「便利な道具が悪い。」のではなく「それを使う人間が悪い」のだと思う。
色でイキって他人を見下したり、他人を攻撃する人間はlogsがなくても違う方法で似たようなことをすると思う。
プライベートでログ上げてるけど、自分の動きやスキルの反省にものすごく役立つし
強い人のデータを見るのはとても参考になる。
少なくとも自分はlogsのおかげで自分が研鑽できたし、便利なサイトでありがたいなぁ。と思って
786 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/10/11(木) 12:54:05 ID:cxMjgxNTA
※785
全体としてPSの底上げに一役買ってる感はあるんだよな、
本来はエンドコンテンツに行っても勝てるか勝てないかの層が、それなりに安定して勝てるようになる程度に。
だからこそイキリ人口も増えるんだろうけどさ
797 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/10/11(木) 21:33:25 ID:k4NTkzNDA
※785 全くその通りだと思うよ。
刃物は便利だけど殺人に使われるから害悪とはならないのと全く同じ話なんだよね。
今時小学生でも、ハサミで怪我した子がいるからハサミ禁止とはならずに、ハサミの使い方をみんなで考えましょうってなるからね。
みんないい大人なんだから小学生以下の理論はやめていただきたい。
799 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/10/11(木) 22:58:01 ID:A4NzM5NTI
コンテンツに行くのはミラプリ装備目当てやギミックこなしていくところが好きだから
もともとDPSだったけど火力上がった！もっと強くなりたい！ってことに楽しみを見出せないしシャキりやすい平に転向しました
ACT入れてるフレとPT組んでコンテンツ行ったときに自分の数字見られてるんだろうなあとか、
SNSで今日CFで会った（ジョブ名）の火力が云々言ってて、自分もそう思われてるんじゃないかと想像して憂鬱になってた
DPSしていた頃はアビも使ってたしコンボや方向指定間違ってるわけじゃないし、MIPもたまにもらえてたし地雷って動きではなかったと思う
DPSがDPS出さなくてもいいってわけじゃないけど、CFで誰もがエンド行くような火力詰めスキル回しを完全にコピーしなきゃいけないわけじゃないと思う…もっと気楽に楽しんでいいんじゃないかな
…と昨今のACTLogsの話題見てて思い出したことを吐き出し
822 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/10/12(金) 12:31:20 ID:AwMjQ0NDc
※785
道具が悪いのではなく、使う人間次第。
こんなの国民的アニメであるドラえもんのテーマでもあると思うんだけど、今さらわからない人がいるのだろうか。
と、コメントをみて思いました。
まだデータがありません。
コメント
そんなもん便利だろうがなんだろうが嫌われるのは仕方ないだろ。
それを使ってさらに他人を見下して不快な思いさせるやつまでいるわけだし、ない方がいいだろ。
これのおかげで遊びの幅が広がるとか、刃物と一緒とか、使うことを正当化する言い訳にしか見えない
CFでマッチングするようなコンテンツで普通logs使わねーよ
あと「Act使ってる人は絶対こう考えてる…怖い…」って決め付けの妄想して勝手に萎えてるだけだろあほくさ
ファーストも言ってたけど、蒼天起動の頃に比べたら上手くなろうって思いながらレイドやってる人の割合は増えたと思う…正直このlogsノリは起動の時こそ欲しかった
ただその分向上意識が無い、もしくは個人のPS限界で向上できないプレイヤーの肩身が狭い状況にはなってるから、中々受け入れがたい人がいるのも仕方ない
問題はDPSが唯一の評価基準になっている視野の狭さかな
logsからはその人のギミックを理解したり処理したりする能力やコミュ力は一切見えない
蒼天の頃は固定中心だったからコミュ力もレイドやるプレイヤーの大事なスキル（特にレース勢がよくインタビューで同じことを言っていた）という認識があったけど、今は野良でトレースすれば殆どの人はクリア可能だからそんな話題が出ることも減ったね
お前みたいにアレルギー反応起こして発狂する奴が全ての原因だと思うけどな
あんなもん使いたい奴は使えばいいし、使いたくなきゃ使わなきゃいいだけの話
勝手にあげられるのが嫌だなんて言う人もいるが、どこの馬の骨かもわからん1プレイヤーの数字をわざわざ見にくるやつなんて少ないし自意識過剰
プライド高い奴に限って自分の現実を知るのが嫌だから発狂してるだけだろ
規約違反絡みなんだし何を言われようがだまってろ、なんか言われるのが嫌なら使うな。
こうやって揉めてんだしｗ
logsやACTの功績だね。
あれほど個人の為になる、万人が使用出来るサイトはないぞ
病気の奴も増えたからいかんともしがたいなｗ
記録としてもっと良い火力を出したいとか余計な邪念が生まれるのはある。
そう言ってどう頑張っても青か1層で良くて紫しか出せないし、
スキル回しなりギミックなりミスるとその状態でクリアしてしまうと、
その時点で低火力の記録が残る可能性が出てしまうから萎えてしまう。
無いとつまんない
DPSチェックがないコンテンツでDPS低いとか仮に思ったとしても、匿名だろうが直接だろうが言うのはおかしいとは思うよ
でもエンドコンテンツまで行って、ギミックの一つとしてDPSチェックがあるような今の状況でさ
DPS測られたくないだの、お決まりの※2みたいな公認じゃないから悪だの
言われてもねぇ？
否定派はほとんど灰色グループだとは思うけど、
文句言うならDPSあげてせめて青とかになってから言わないと議論はずっと平行線やと思うわ
どちらも無い人は下を見て文句を垂れる
ゲームにせよなんにせよ同じよね
勝手に晒されてるって言うけど見ないなら晒されてようがいまいがどっでもいいじゃんw
もっと上のオレンジ当たりの人たちは、それこそ綿密なスキル回しと立ち回りをしてるわけだろ？
素直にすごいと思うよ。
でもそれと比べられるのをキツイと感じる人たちがいるのも納得できる。常に前を猛者たちが歩き続けてて、毎回へたくそのレッテルを張られると思うと。
個人的にはその悔しさが火力向上につながると思うから、logsはあったほうがいいけどね。
5年後10年後にACTやLogsがどの程度浸透してるか生き残ってるか廃れてるかって一面だけを以って、正解が決まるつまらない話だよ。
こういうケースは案外世の中にゴロゴロしていて、暇なら「野球害毒論」っていう昔あった論調の1つを時代背景と共に調べてみると参考になるかもしれないよ。
perfとかじゃなくて、上位のスキル回しみたり、自分の火力がどう上がっていくのかを確認したり。
まともなら外部で叩かれたりしないし
零式やってる灰色がいなくなるだけだからどうでもいい
勝手に載せられて～とか言うけど、正直低い数字わざわざ見る奴なんて稀だしどうでも良くない？
原因になってるあれは隔離したほうがいいでしょう
この一連の流れでまだまともだと思える神経すごいわ
Logsもその時のが挙げられる事が多い
そうなるとLogsの値を上げるために焦って無茶したりしてミスが増えたりする
使うのは構わないんだけど消化とは別で使った方がいいと思う
消化を安定してやりたい人との軋轢生んでる気がする
やっぱ使い方間違ってるアホが悪い
便利ではあっても、使用者の中に誤った使い方をしている人がいる以上
この先のどこかで手が下されることもあるかもしれない
FFlogsフォーラムで製作者のコメントを見てくるとわかるんだけど
使用意図は帰属するものと委託されるものがあり、委託に関しては使用者のモラルを信じてますみたいな内容
ぶっちゃけて言うと「おまら信じてっから変なことには使わないでな」ってこと
使用者全員がどこまで期待に沿えることか
あと、まとめも閲覧してるらしい
刃物を例えにしてる人もいたけど、刃物はほとんどの人が正しく使ってる。ほんとうにときどき悪用する人もいる。
でもlogsは人叩きに使う人が多すぎる。みんな灰色は出荷だって共通認識になっちゃってるわけで。それでツールだから～って言われても説得力はないよなぁ。
ＤＰＳとして肝の火力面を見られるの恥ずかしいってのは当然だろうよ。最低限の火力すら出せてないわけなんだからなぁ！？
タンクヒラはＨＰＳ、ＯＨ率なども気になるかな。
馬鹿は使うな。
以上
使ってるから意識高いとは言い切れないし
logsを意識するあまり全体火力やギミック処理よりも単体火力に拘ってしまう人すら発生してる
黙認はされてるとはいえ公式でハッキリと違反だと言われてるのに悪びれもせずに使って当然みたいな感覚を押し付ける輩も大量発生している
そういう部分を害悪だと言われても仕方のない事だと思う
そんなもん使わないと火力上げられないならゲームなんて辞めちまえ。
レイド来てるなら公開されて当然、低い奴が悪いみたいなこという奴いるけど、数字の高い低いの問題じゃなくて、公開されること自体が不愉快だってなんでわからないかね。
金稼ぎに来てるんだから公開されて当然とかいって、毎月の給料を勝手に公開されても平気なのか
Actはあった方が良いとは思うがな、火力出てない時に誰が原因かよくわかりやすいし、少なくとも自分がクリア出来る程度出てるかどうかもわかる。fflogsがあったら困るとか言ってんのは消化を毎週出荷でこなしてることをバレたくない連中がもっともらしい理由つけて言ってるだけだろ
馬鹿って馬鹿な例え大好きだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その給料によって他の社員が不利益を被るんですかｗｗｗｗｗ？？？ｗｗｗｗｗｗｗ？？？
だったら公開していいですよｗｗｗｗどうぞどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喩えが下手だって言ってんだよw
ひとつの目標に向かって8人で頑張ってるんだから、給料なんかより営業部門売り上げ目標の貼り出しに近いだろ。お前みたいな灰色が周りの足引っ張ってるのがバレて居心地悪くなってるってだけなんじゃね
未だに黙って使えを実行できないクズの多いこと、自己研磨のためだけに黙って使ってる側からしたらいい迷惑だよ
馬鹿に道具を持たせても有意義に使いこなせないのが丸わかりになって面白い。
「違反じゃねえぞ（キリッ」
だがゲーム内では使っていると言えない※46であった
て言うか違反を正当化するなよな、黙って使えばいいだけだろ？
否定してるのってどうせ灰色で自分の実力が低い事が分かっていながら努力しない火力コンプレックスの人でしょ
自分の火力がわかってるならそれこそ火力を上げるための努力すりゃいいのに何でそうしないのか逆に不思議だわ
グレーは黒に近い白じゃなくて白に近い黒だ
自供しなけりゃ処罰できませんよってだけ
そこの認識間違ってるから馬鹿が減らない
リューサンから目もらえるかどうかとかしょーもないこと気になるし
嫌がる人がいる以上、少なくとも自分から望んで登録した人以外のデータは非表示(伏せ字)にするべきではなかろうか？
ネトゲやる以上は家の外に出てるようなもんなんだからさ、ある程度の自己防衛もできないといかんし、他人の価値観も認められるようにならんとな。あからさまなハラスメントは論外だけど
スレ主が本題で言ってるlogsに関しては匿名処理をかけるか統計情報だけの公開にすればイライラする人も大幅に減ると思うけど、ランキング争いをしてるような人からすると楽しみが減るんか。トップ100まで名前だしてやるとかしたら良さそうだな
ツール＝ダメなものではないなら堂々と使えるはずですよね？
正当化するのに必死で思考停止しすぎでは？
運営自体が｢一応｣個人で使うのはグレー、他人を指摘するのはアウトと定めてる物が違反じゃなくてなんだ？
別に使っても良いとは思うけど、それこそお前みたいな思考停止してる奴が赤の他人に害を及ぼす結果になってるから今の現状があるんだって分からない奴が多すぎる。
それとな他人の価値観を認める。
それは確かに必要な事だが問題がまるで違う。
使うのは勝手だけど不特定多数の他人に犠牲を強いてる今の現状はおかしいと思うのはなんらおかしい事ではない。
自分は使用否定派では無いが、言ってる事が支離滅裂なんだよお前。
こんなとこに出張って反論なんかするワケない
利用規約に抵触する行為を
一人で静かに誰にも知られず使うならいざ知らず
自発的に「使って良い」と宣伝して回るなんてのは論外だからな
グレーゾーンを白と言い張るヤツ大杉なんだよな
そんなヤツが俺が代表と言わんばかりにこんな事を言って回るのだから
「正しく使われている」なんて主張しても信憑性皆無じゃないかね
なんてーか「おまいう」の４文字で黙らせられるなこれ
自分の立場が悪くなるところを棚上げして擁護の論理展開とかやっぱりLogs脳奴って控えめに言って頭おかしい。