【FF14】strゴージ全部悪みたいな言い方やめよ?
2015/12/10
248 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 11:46:52 ID:AxMDIyNDk
strゴージ全部悪みたいな言い方やめよ?
悪いのは下手くそだろ
strゴージは正しく使えばきっと役に立つ
249 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 11:56:06 ID:E0NDA2MDE
同意。上手い人はstrだろうが上手い
どんなにいい装備着てようが下手は下手
HPの減りが異様に早い奴とか原初背面受けとかな
避けれない、身内出荷、制限解除の3拍子揃うとなんでタンクやってんのかわからんレベル
251 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 12:31:00 ID:E3NTE1ODE
ゴージの不幸は、使い手にも回復する側にも理解が低いのが原因じゃないかと思ってる
ゴージは火力と、それに付随する自己回復で減ったHPを戻したり、ダメージ相殺するタイプで
ブラッドバスを適切に使うことがもとめられるわけで
ナイトみたいに、受けるダメージ自体を減らすタイプじゃない
個人的にはヘイトが維持できて、範囲も避けられるなら
デストロとブラッドバスで、デシメとオバパ連打で良いと思ってるんだけど
言い方悪いけど、ナイト脳の人達がこのゴージの戻すっていう特性を理解してなかったり
ディフェンダーに被ダメ減がないことを、分かっていないヒラが未だにいたりするのが、全ての不幸だと思う
255 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 14:18:39 ID:I5Nzg1Njc
戦士のことゴージっていうのやめて
ゴージは好きだけど戦士は戦士でゴージはゴージなの
258 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 15:22:46 ID:cwODM1NDc
バフ焚けないゴージはVITだろうがSTRだろうが禁断だろうがあかんやん
STRアクセ関係ないやん?
260 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 17:07:29 ID:gyOTAxMTM
※258
バフ炊けないゴージはVでもSでもウンコなのは同意だが、
じゃあきちんとバフ炊いて動き完璧ならどこでもSでいいかってえと疑問だな
Sの性能を引き出すには上でも言われてるけどヒラの協力が不可欠で、最大HPを犠牲にしてDPSに転嫁してる訳だが
零式ならともかく、本来そこまで必要のないコンテンツでヒラに無理を強いるのはどうかと思う
SはDPSが十分なDPSを出して、それでも厳しいって場合の手段じゃないかね
火力が足りてて、タイムアタックするわけでもない、身内でも無いPTでのSゴージは
どれだけ完璧なバフ回してても「俺はちゃんとやってるんだから俺に合わせろ」って傲慢を感じるわ
264 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:05:23 ID:cwODM1NDg
※260
それはあなたの感想ですよね?
266 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:16:23 ID:E0NDEyMDI
※260
必要なHPが確保できてるならSTRの方がいいに決まってるだろ
自己回復、吸収系は攻撃力に依存してるんだから過剰VITはむしろ耐久力を下げてるだけだ
過剰なHPを確保する利点は大技に回復やバリアを合わせずに減ってから回復する奴と当たっても死ににくいって程度でバフを焚かないタンクと同レベルのヒラを想定した行為
MTで攻撃スタンスを入れるならヒラの負担が増えるのはわかるがHPの盛り過ぎは居るかもしれない戦犯ヒラに合わせてそれ以外の全員の負担を増やすだけ
268 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:34:22 ID:M0NzE1NTc
※266
いるかどうかも分からないという意味では戦犯ヒラも神ヒラも同様なんだが
それ以外全員の負担って何?
もしかしてDPSはDPSを出すのが負担だからゴージがフォローしてあげてるって考え?
269 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:48:05 ID:cwODM1NDg
※260
先行クリア勢の装備だけ真似したバフも焚けないクソゴージとナイスゴージを「STRアクセゴージ」って大雑把に混ぜるなって言いたいだけなんだけどな?
クリアできるならSTRでもVITでも禁断でも好きなの使えばいいじゃん。
270 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:52:12 ID:QyOTk5ODE
※260
今零式含めてSTR装備で平の負担が増えるほど体力いらないんだけどその辺はどう思う?
例えばナイツとかディフ時16000しかなくてもしっかりパフれば体力半分くらい残るけど。
下手くそなひらのためにワザワザアクセ用意してやる理由がないよな?
271 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 18:54:33 ID:cwODUyMDE
※266
その必要なHPってのにヒラの負担も加味されるんだよ。
毎回同じ神メンツと固定組んでやってるとかならそれでいいかもしれないが、ヒラの回復なんてのは腕以外にも他メンバーの被弾状況とか様々な事が考えられる。
ヒラの腕や状況を考えられず落とすヒラが悪いって一点張りならどんなに上手だとしてもそこで思考停止してるDPS厨に変わりないな。
275 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 19:19:47 ID:I2ODMyNTA
※270
零式やってないヒラだってごまんと居る(5万人いると言ってるわけじゃないぞ)し
「これだけHPあれば十分」なんてのはタンク自身が思ってるだけじゃ何の意味も無いぞ
どれだけうまく動けるナイスゴージでもヒラに命綱握られてることに変わりはないんだから
何はなくともSTRアクセ、対応できないヒラは地雷だ戦犯だっていう考えはやっぱ同意できんわ
292 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 23:06:38 ID:cwODUyMDE
※270
全身プロゴルラー斧でフルstrでもディフェで16800くらいなのにディフェ16000ってどんな左装備で行ってんの?
どこでHP半分で済むって言ってんのかわかんないけど流石に話盛りすぎじゃない?
295 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/25(水) 23:59:35 ID:QyOTk5ODE
※292
16000は最低値の話な。
盾にヴェンジェスリル原初使ってみろ。俺は210だから20000越えとるけどけど三割減らん。剣にはギャングする、前方範囲は原初エクリ。余裕でたりる。やってみな。
301 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/26(木) 02:57:11 ID:AxNTUxMDE
※295
言いたいことはそこじゃないしそれくらい俺でもやってるよwwwやってみろとかドヤ顔されても困るwww
何言っても話平行線みたいだから黙るわ。ほんとこういう自分だけで生きてるみたいなやつ多過ぎるからうまくない奴も真似して柔らかstr戦士が増えてくんだなぁ。
あ、俺も何度も言ってるけどフルstrだからね。リスクは承知してるしそれで出来ないヒラ責めるような器の小さいまねしないけど。
304 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/11/26(木) 07:27:35 ID:AxNTUxMzU
※295の体力で落ちるなら体力3000増えたところで落とすと思うワイヒラ。
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コメント
ここが既に甘ったれてるんだよ
DPSは(現実にできてるプレイヤーがどれだけ居るかは別として)常に最大DPSを出せ、範囲は避けろと言われ続けてきたし
タンクも装備揃えろタゲ取れ火力出せ防御バフあわせろまとめろまとめるな宝箱あけろ宝箱無視しろetcetc…と言われ続けてきた
だからヒーラーも、STRタンクでも生かせ攻撃にも参加しろと求められてるそれだけの話だ
言い換えれば各人が最大限の貢献をしろと言われてるわけで
それはレイドだろうとIDだろうと同じことだ
少なくともそんな人を見たことがないので俺の中では全部悪です
理由としてはVITだろうがSTRだろうが、ダメージを受けたときに必要な行動がケアルラ1回だったらDPS出せる・吸収量多いSTRの方が有利なのは当たり前
もちろんダメージ量によっちゃVITのほうが有利な場面も少なからずあるけど、エクリと原初と内丹とスリルとブラバスがあるからかなり限定されるよね
でもこうやってヒラの性能と戦士の性能と敵の行動をしっかり把握してる人じゃないとSTRにしたところでその性能は生かせないし、むしろ弱いから自信が無かったりヒラに言われたらVITなり禁断なりするべき
まとめ進行でのSTR装備でヒラ負担減ることはねーから、どんだけエアプだよ
スキル回し言ってみろ
効率考えてんならVIT進行でヒラに火力出してもらうほうが効率良いからな
ヒーラーがクルセ未実装のヒラ専ならやってもいいかもしれんが、
そのヒーラーがヒラ専してんのは豆腐タンクの介護のせいかもしれんから
序盤は様子見ろよ
敵視確保モタつくカスゴージに当たれば瀕死な上に黄色字の敵多数 これ以上放置すれば落ちる!と回復したらしたでディフェンダーの回復量アップのせいで他タンクの時よりもヘイトも高く剥がれづらい
巷にはヘタクソなSTRゴージが溢れかえってるからな
十把一からげにされて批判されるのが嫌なら、そのヘタクソ連中を教育してやるか
VITなり禁断なりつけて「STRゴージ」って枠から外れるくらいしかない
それも嫌だ、俺はSTRで完璧に対処できると言うなら、
もう批判なんか無視してしまえ
ひとつ言えるのは極ナイツでフルVIT戦士だけはNGな
一度ヒラやって上手いタンクと下手タンクの差を知って欲しい
ま、自分の技量を疑わないからこそ進歩がないわけだが。
文句を言われることを承知の上でそれでもSTRで行くか、いらん文句を言われないよう無難にVIT寄りで行くか、どっちかを自己責任で選べって話じゃねーのかなもう。
ALLSTRのデストなんてどうかすると竜騎士よりもHP低くなるんだから、ヒーラーが本能的に「うわっ」と思うのはまあ当然だろうし、そういう初対面時の悪印象ってリアルと同じでなかなか覆せるようなもんじゃない。そんなもん簡単に覆してやるわ自信がある奴はSTRで行けばいいと思う。逆に文句言われるのやだなー無難に済ませたいなーって奴は普通にVITで行けばいいよ。ぶっちゃけそれが原因でクリアできるかできないかになることってそうそうないし。
「ぼくのかんがえたさいきょうのひら」に合わせた装備を正解とするのだけはやめてくれ。
HP多目のDPSもどきだからな
実際下手なのが多いし下手な奴の方が記憶に残りやすいから
仮に上手い人が声上げてももうどうにもならんよ
勘違いすんなよSTRゴージ
この無駄なほど有り余ったHPの必要性はヒーラーガーとか関係なくいらないってわからない時点でお前はゴージじゃない。斧使いだ。
DPSもどきって・・・
あらゆるバフを持ってナイトとか暗黒とはまた違う守り方をするタンクの一つじゃん・・
そういう言い方はやめてくれ、悲しくなる
20000の時よりクルセの時間増えるし場合によってはHOTや妖精で事足りるので
決して悪いとは言い切れないと思う
ここに限らず他でもよく言われているけど
STR悪と言う気は無いが逆にVIT悪と言うのもどうかと思う
そもそもがタンクがタンク用のアクセを装備して悪と思われるなんて
結構な不条理だと思うんだけど
STRで何が良いかって言うのは削りを速くすることでバフがかかってない時間を軽減すること
VITでHP高いからって1グループに1分かけてたらバフも無くなって柔らかくなるのはわかるでしょ
あと今現在の仕様だとVITは悪いとは言わないけど意味はほぼ無いよ
だから開発からタンクのVITに関する調整が入るって明言されてるわけで今はSTRが強い
言いたいことはわかるが
まずちゃんと読んでからそういうこと言おうぜw
俺が書いたのはバフ抜き下手戦士の話だぞ?
周りみて合わせるって事をしないならへたくそstrゴージとの見分けなんて野良で付くわけないだろ。
上から目線のこういう勘違いstrゴージが余計に印象悪くしてるんだろう。
身内でやれ。
9割以上のSTR戦士はバフは適切に使えないわ立ち回り下手だわ範囲攻撃ボコボコくらってるわ無駄にまとめるわでACTの数字だけみて俺TUEEEしてるDPSもどきばっかなわけ。
そういう現状でVITよりSTRのほうが強い!フルSTR最強!なんて片腹痛てぇっつうの。
上手いなぁって思う戦士さんには本当悪いんだけどフルSTRゴージは悪って言ってしまって差し支えないレベル。
STRゴージ「ぼくはうまくあつかえるからSTRごーじをわるくいうな!」
下手STRゴージ「ソーダ ソーダ ボクラハ ワルクナイ!!!」
ゴージにSTRとか下手とかつけるのは日本語がおかしい
範囲怖いから背面とらないで、とか負担だからSTRやめて。とか。一応DPSが数字で上がる明確なメリットがあってやってるのに「怖い」とか「負担」とか曖昧な理由でケチつけてくんだもん。そらあ溝は埋まらんよなあ。
脊髄反射で無意味なレスつけられてもな
そもそもそのDPS程度じゃ補完できないレベルのヘタクソゴージばっかだからやめろと言われてるのに
ディフェに回復量アップついてんだけど?
ヴェンジェバーサクブラバスデシメートみたいな状況なら、回復もらうとしてもディフェの回復量UPよりも、デストの与ダメUPの方が吸収量上がるので、ディフェで打つより結果として硬くなる
っていう事なんだ、戦士やってれば分かる
やってない人に言葉で伝えると長文になるうえに、ゴージは言葉が拙いので許してあげて
バフ回し下手なやつは知らん
まるでディフェ中はバフ使えない上にブラバス使えないみたいな書き方ですよね
「デスト中でもバフある時は吸収力もあるから支障にならない程度は固い」←わかる
「デスト中は吸収力あるからディフェより固い」←ファッ! ?
だからゴージはって言われんだよ
別にSTR装備は構わんけどな
その分ヒラが攻撃できないからマイナスになってる場合が多い
バフさえうまく回してくれればいい
変なタイミングで落ちるのもSTR戦士に多いな
俺はそれやりたくなくて竜忍とかでDPSオナニーするようになったが
どちらにしてもノーバフはクソで害悪
ちゃんとバフ使える人はどっちにしても硬いけど
一つ言えるのはIDなんかじゃ結局HoTで維持するから、最大HP関係ないってことかな
異質だということは認めるべきだろ
それが普通になってしまったらFF14はおしまい ちゃんちゃん
収まる気がしない。
下手すりゃ悪化するかもしれないな。
戦士を2.0時代に戻すしかない。
あまりにDPS狂いが多すぎるのに自覚がまったくない。
もはやジャンキーだ。
死ななきゃいいという考えで3割切らなきゃヒールもらえなかったら落とされなかったとしても少なからず不快になると思うんだが?正直疎まれて当然
でもSTR付けてたほうがいい場面も多いと思うし、PTにあった方すればいいと思うよ
ヒラより出てないんだったら大人しくVITにしておいてほしんだが
STRタンクがまとめっとヒールしかできないんだけど、それでいいの?
ホーリーのスタンが効果出るまでは耐えてくれよ、できなきゃまとめんな
あと、ボスでデストに切り替えて一撃でHPの40%くらうのとかやめろ
第一にヒーラーも常に最善で動けるわけじゃないんですよ
常に最良のDPSと出会えるわけじゃないんですよ
けど50でシンクされる討滅戦とかにフルSTRで来るクソタンクはマジで死に腐れと言っておく。
タンクとヒラの考え方の違いみたいなのがあるからどちらが正解とかないかな。
両方のアクセ揃えなきゃいけないのでタンクの負担が辛いが。
ヒーラーもHP50%以下にしないように回復を早めにする人もいれば
HP0にならなければ問題ないだろうって人も居る。
前者はHPが6千減ったら回復、後者はHPが1万2千まで減らして回復でいいと考える。
ファイトとエクリあるから1万5千減っても安全圏やろとか思うし。
サボるならVITの奴の方が楽、DPS陣がクソな時に戦士が張り切ってSTR奴だったりすると
クルセ切り替えが頻繁になりすぎて其処のSTR奴なに頑張ってるのってなる。
プロSゴージさん、ボクが常時クルセしますので試してくださいよ^^