【FF14】初見さんが魔導アーマーの鍵取り忘れたり色々で遅れてた
2016/01/18
22 名前:非常に遅くて名無し 日時2015/12/28(月) 18:56:58 ID:YzMjU2MTY
先日のメインルレで初見さんがいるのに初見さん置いてどんどん進んでいく
初見さんが魔導アーマーの鍵取り忘れたり色々で遅れてた
ボス前で初見さん待ってる人ほったらかしで 突っ込んで 待ってた人を締め出して入った人が負けて戻って
急ぐのもその人なりの理由あるのかもだけど初見さん放置したり締め出しして
初見でそんな事されたら興ざめしないのかね
クリアしてるところで ずいぶん余裕ないんじゃないか アレやられるの結構辛いだろ 見てても止められなかったのだが
ええ 愚痴です
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コメント
トークンも増えるし、少しまってあげるとか説明してあげるとか、MMOらしいことしてやれよ。
実際、初見のときは言っても待ってはくれなかったさ…
ネタになったし本人は後からもう一回行って乗ったから満足してたけどな
だからなに？って話になるからじゃね
「初見です。遅れるかもしれないのでまってください」
なら無言か無視した奴が悪になるだろうけど、初見ですだけで全て察しろってのはどっちもどっちだわ
その批判を避けるときの言い逃れが「初見だからなに？」「初見だから優しくしてもらえると思ってんの？」「言えよ」等々。
サービス継続や人数足りない母数確保になるのに、どーでもいい自尊心のためにそういった初見や不慣れをないがしろにして、厳しく接するおれかっこいいとか思ってる輩の多いことよ。
自分の足を食うタコそのものだな。
そういうものだと思って割り切ったほうがいいぞ
同じやつが壊れたレコードみたいに何回も言ってないなら、同様の事例が「未だに」あることをこそ問題視したほうがいいぞ。
見飽きるほど同じことをするなってことだ。
それともされた側が常に我慢しろってか？はっ。
サービス継続も人不足も基本的にはプレイヤーにはどうでもいいことだからな。どうでもよくない奴は言わんでも勝手に新規とよろしくやってるよ
たかだか1プレイヤーの立場からの発言としては大上段過ぎる
悪いとは言わんけど実感を得にくいし
いくらでも無視できるほど脆弱
税金を質にモラル語られてるみたいなもんなわけ
CFなんてどんなクソでも来るんだから
ルレかFL程度の使用にとどめるべき
特に初見は絶対NGって勧めてったほうが有意義だろう
その時は 始めちゃったごめんね ってタンクが謝ってたし道中ちょっと雑談を挟みながら割と良い雰囲気で進行してたんだ。俺もちょっと遅れ気味の初見を先導したりしてさ。
でもタンクは度々挟むムービーを待つ事もなかったし、最後のリウィアも即効始めちゃって初見さん締め出されて、そこで初見さん退出しちゃったのよね。
なんというかさっきのタンクの謝罪はなんだったんだっていうのと、FF14で初見を待たないのは別に大して気にする事じゃない って空気が蔓延してるのか解らないけどなんとも煮え切らない気分になったわ。
おれは個々人のモラルの話をしていたが、それが実現難しいのはわかるけど、だからといって無視していいことではあるまいよ。
で、その次の段階としてシステムで縛るやりかたもでてくるわけだが、そちらのいうCF不可とか初見お断りとかではなく、その逆に初見に合わせる進行システムが必要なのではないか？
ここの開発はアホだから、未だにID中にカットシーン入れて自慰にふけっているが、それも害悪。
ムービー終わるまで進行不可にすればいいよ。
もっとも、どんなクソでもくるのがCFだから、嫌がらせでムービー見るやつも出てくるだろうがな・・・。
だがサービス継続をどうでもいいとか放言するクソと、これからもやり続けてくれるかもしれないもしかしたらフレになるかもしれない新規とどっちを取るかってこった。
何で運営の方に改善を求めずに、いちプレイヤーに矛先が向かうわけ？
各プレイヤーは別に初見を大事にしてやる義務も責任もないんだよ
それよりもこんな明らかな欠陥システムを長年に渡って放置してる運営に文句を言えよ
性善説では回らないってとうの昔に分かってんだろうに
いや、基本的に両方に矛先向いていると思うぞ。
しかし運営がシステム改めるより、個々人が正義に目覚める方が容易くないか現状。
零式クリアするよりよっぽど簡単だぞ？
そういう君は新規がいたら言われずとも待つのか、理由をつけて締め出すのかどっちだい？
まぁ新規がわざわざこんなとこで愚痴るはずはないんだけど
胸糞悪い話かしらんがこういう屑がなんでかメインルーレットを回してくれてるおかげで新規がシャキりやすい事実もあるし
他人が公式にとやかくいったところで説得力もないわな。
むしろ公式としては今後ボーナスも増やしてさらに屑を呼び込むんじゃないか？
ただ多人数コンテンツだから各々のプレイヤーのモラルで収まりきらず、未だにこんなエピソードが沸いてくる。経験者の共通認識的なものは基本的に「より効率良く」だから、各々の情やモラルに訴えるような事とは間逆な思想になりがちだからどうしてもね・・・。
単純に初見の時はややゆったり進行で、そうでなければ効率良く で良いんだけど難しいよな。
※20の正義どうのはやや突飛だし、なんだかそういう事を盾に相手の襟首をつかんでいるような気がしてどうもな。言っている事は初見を大事にしよう って側なんだろうが。
無視できないってのもしょせん個々のモラルの問題なのよ
フレに甘く初見には冷たくって別に双方矛盾なく成立させられるわけでな
で、どうせ個別に言ってやらなきゃいけないなら
・「自分のトークンのために他人が初見の楽しみを失うことは全く気にならない」ってクソに「いやそれは間違っている初見は今後のために大事にすべきだ」って言ってやる
・「初見でコンテンツを楽しみたいと思ってる」人に「クソに当たったら台無しだからせめて最初の一回は声かけて集めて行け」って言ってやる
どっちが実効性ありそうかってことなんだよ
ついでに言えばシステムからは今んところあれくらいしかねえだろうなと思う
道中にムビ仕込んだのは愚かではあったが
ムビスキ不可じゃ暇人しか来なくなって出発できないのは変わらないしな
「実感できるレベルの見返りはほとんど得られまいがこの先ずっとお前は初見の奴を待ってやるのだ」とモラルの低い奴に言って高めてやるべきだろうか？ってなもんで
3.2で来るらしいメンターってのがどんなもんかは知らんがな
あの時の罪悪感半端なかったわ…
適当に雑談したり合わせて踊ったりして待ってる間も楽しかった
中にはイライラしてた人もいたかもしれないけど、黙って待っててくれたしありがたかったわ
人口減少がプレイヤーにとってどうでもいいとか本気で言ってのかね
お前の身内だけでFF運営されてるんじゃねーぞ
税金でも年金でもなんでもいいよ、「初見をちょっと待つ」たったこれだけで全体がプラスに動くじゃねーかよやる価値あるじゃん
待ってあげるくらいの余裕持てないもんかね…
と思うけど現実は非情、ギスギスな世界
すっ飛ばされて宿屋で観る覚悟がなければ
CFはやめといた方がいいとしか言えないなー
IDなら待つけどトータル10分近く無駄に待たせられるいわれはないな、ムビ見つつギミック処理やボスも参加したいとか抜かすアホはＦＣか募集でどうぞ
ソロで好き勝手にやるオフゲじゃなくて、せっかくＰＴ組んでやるオンラインの“遊び”なんだしさ。
初心者の館に若葉救済用のルレもできる事だし、もうメインルレはトークンとボーナスを排除してしまおう
装備はクエスト進めれば勝手に130までいくから初見は詩学とかいらないしな
やったな！これで初見に優しい世界ができるぞ！
オンラインゲームなのに
その「悪い」奴に具体的になんて言えば良くなるんだって話よ
ゲームの未来のために新規を大事に、で通じるか？
俺は絶対にメインクエルレ行かないからその質問に答えるのは難しいな
心情としては初心者なんか無視して突っ走る
だがそれはノーマナーだと分かっているのでそもそも絶対に申請しない、といったところだ
そういう意味でわざわざメインクエルレに申請しときながら初心者無視する奴の気がしれないが
ここの運営は騒げば動くことは広く知られてることだし
初心者さんたちを憂うお優しいプレイヤーさんはもっと運営に声を上げていくべきだと思うぞ
初見です
1.ネタバレしないでください
2.解説お願いします
という相反することを言われることあるから、初見です、のあとに何か付け加えた方が互いにメリットあると思う。
サービス継続や母数確保のために熟練者が配慮するべきだとは思う。
でも初見ですって言われたら頭の片隅には入れるけど、それだけだとどうしたらいいかわからないから具体的な反応に困るとも思う。
正義は突飛だが結局はそういうことに拒否反応をもつ人に対する嫌味も含めてだろ。
初見を大事にってのも、弱者を盾に自分の利益を要求しているようだが、事実そういうところもあるのは否定しない。
なんというか、自分が遊んでいたい公園で、ゴミをじゃんじゃん捨てていくDQNとか見て不快な気分になるのと似ているな。
その公園をキレイに保持する義務も責任もないながら、な。
オンラインゲームなればこそ、一期一会を大切に
って堂々巡りだわな、「初見にやさしくする」のに抵抗感ある人と話すのは。
実際、初見不慣れ新規が募集掲示板を使いこなすのもハードル高いと思うぜ。
カスト募集も時間帯によってはまったく埋まってないときもあるしな。
何回かは制限解除でやったことあるが、つくづくCFってのは便利な機能だと思ったもんだ。
そんな事はどうでも良い人の方が多い。
普通に考えてさ、相手も中身のある人間だと思えば自ずと答えが見つかるもんだと思う。実際にどうするかはともかく、世の中は持ちつ持たれつの関係で成り立っている事を理解した方が良い。
そうすればムービー中に締め出されても一人で寂しい思いしないからね
ムービー待ち強制されることが確定されたら誰も行かなくなるだけだからなぁ…
ＣＦでシャキるだけありがたい話だと思うよ。
ルレとボーナスがなかったらＰＴ募集しきれない新規は完全に詰む。
システム側が合わせていかないと一生解決しない問題だと思う
例えば全員イベント終わるまでボス突入できない、その代わり報酬2倍とかさ
外で待ってて見てたらニヤニヤしてしまうわ
ヒラタンクで行ってそんな状況になったら
「死んで戻った分、時間かかりましたね〜w」みたいに煽りたい
周回ダンジョンになりうるところに何度もムービーを入るのが根本的に間違ってると思うよ。
初見ですとしか言えんでしょ
まさかこんなにムービーが長いなんて思わないだろ
普通なら初見を待ってあげるべきだけど、いくら言ったところで無視して先進む奴は消えないんだし
わたしが初見のときは
「初見です。なにか注意点やアドバイスあればお願いします」
とか言ってたぞ。
初見ですしか言えないわけではないはずだよ。
大抵は新規とお前が締め出されたあと淡々と攻略が進むだけだけどな
自分は3.0手前で始めたけど、ストーリー追いつくまで全部予習＆ムービースキップした。ＣＦとルレのおかげで誰もやらない初期コンテンツでＰＴが組めるんだから、初心者的にはそれだけで十分ありがたかった。
他人とＰＴを組む必要がある以上、自分だけでなく相手の都合を考える必要もあるわけで、初見・初心者だからというのはあまり関係ないと思う。特にＣＦはいろんな目的の人がごちゃ混ぜになるんだから、初見に合わせることが他の人の不利益になる場合だってある。
俺は合せる派ではあるけど、少なくともムービーを見てる間、他の人の時間を奪っていることには変わりないんだから、待ってもらうことが好意的にとらえらることはあっても、待たないのが悪となる風潮は間違ってると思う。
お前ふざけんなよ？
俺も昔外郭でムービー見てもいいですよーと言われてムービー見てたら一人取り残されて
すんごいいたたまれないというか寂しかったわｗ
これのせいでかFCで行ってもついムービースキップする癖付いちまったｗ
でもまぁ個人的には先に突っ込んでく奴については否定もしないよ
俺は新規が居ればイベント終わるまで待つけどねｗ
ムービー終わってぽつんと一人残されたらなんとも言えん気持ちになるからなぁ
＞初見に合わせることが他の人の不利益になる場合だってある。
ねぇよ。
仮にその人個人に時間的不利益があったとして、一人をハブって良しとする不利益なんざ考慮にも値せんわ。
リアル時間が足らないならゲームしている場合じゃなかろうに。
通常IDと同じようなノリで解放させておいて、しれっと攻略中に全部見たら倍以上の時間がかかるムービーを詰め込んでる事だと思う。
せめて解放した時に例えば、
『このダンジョンは長時間のイベントシーンがあります。
そのため十分な時間を確保し、また同じような仲間と共に攻略する事を推奨します。
もしも時間に余裕がない場合はイベントシーンをスキップする事も出来ます。
その場合、後から宿屋で見返す事が出来ます。』
とか注意文を差し込むだけでも初見は心構えが出来たと思う。
イシュガルド直前のウルダハ騒動の時はそういうのがあってすごくいいと思った。CF関係ないけどw
特に外郭はアクションによってはボス前後だけじゃなくて、雑魚と戦ってる最中に何度もムービー挟むから、待ちたくない人の気も分かるわ。
待つなら花火撃ったり踊ったりして、どんちゃん騒ぎして待てば精神衛生上イイと思う。
ただ宿屋で見れないものもあるから見せてあげたいものの、殆どは進行してるよね…DPSで行った時は大抵そうだった。
自分がタンク出して初見が出た時は先にスタンス入れてからみんなに、初見さん居るのでムービー見せて上げたいけど良いですか〜？って声は掛ける様にはしてる。
さすがにタンク2人が初見だとカオスが予想されるけど自分が必ずタンクで行くから問題ない
プレイヤー間での問題を挙げるなら、ルレの報酬がなんのためにあるか。の解釈のズレじゃないだろうか？
俺含め、ムービー待つ側の人間は、初見が見てたらそれに付き合う、という時間的リスクに対して、ルレ報酬というリターンを得てる。と考えてると思う。
でも、待たない側はシャキらせたことに対するリターンが報酬と考えてる節があり。
元々ルーレットが新規のシャキらない対策に作られたというのを考えれば、どっちも間違った考えじゃないんだろうが……。この辺に明確な公式見解あればこの手の問題も減る気はするな。
吉田の発言でなく、運営としての、な。