【FF14】零式クリア目的時間切れ経験者PTで、時間切れ後に 「はじめてきたわりによくやったじゃん自分！これが時間切れってやつ？」ってチャットが見えて戦慄
2017/09/19
702 名前:非常に遅くて名無し 日時2017/07/23(日) 18:47:47 ID:QyOTExODQ
零式クリア目的時間切れ経験者PTで、時間切れ後に
「はじめてきたわりによくやったじゃん自分！これが時間切れってやつ？」ってチャットが見えて戦慄した
こんなやつほんとにおるんか…！いやいたんだが…！
まじかよ、フェーズ詐欺とかいうレベルじゃねえぞ…
715 名前:非常に遅くて名無し 日時2017/07/24(月) 03:38:54 ID:U4MjY1MDc
※702
いるぞ。ギミック分かる方で募集してるのに散開図流したら「なにこれ？」って言っちゃう奴とかな
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コメント
運営的には零式をライトな人にも楽しんでもらいたいと思ってるからかあまり零式は高難易度なのでしっかり準備しましょうってアナウンスしないし…
過去最高にカオスになってる気がする。
実装初週だから1,2層の可能性が高いと思うんだが、、、
特に1層は散開位置さえ被せなければミスったやつが死ぬだけだし、一人減ったらと言って処理できなくなるギミックも無いから・・・
いる。起動編でいた。俺のときはモンクだった。
というか、成功=詐欺でない、失敗=詐欺
というルール以外敷けないと思ってたけどな。
それとも詐欺かそうでないかを明確に区別する基準やシステムでも導入されたの？
そしてクリアしてないならうまくもいってないし
ちょい大袈裟だけど俺なら平気だろうって飲酒運転するのと同じレベルの発想では
全然違うでしょ、詐欺の検知器にエモして6%以上の数字が出たら認定とかするの？
本人が自白してますけど……。
だからそれの何が問題なのかって話。
証明も認定も不可能な詐欺を悪として糾弾できる？
私は悪なので罰してくださいと警察に駆け込んでも、まず事実確認から入るでしょ？目標を達成したプレイに対して、詐欺として誰かを処罰するロジック立つの？
基地外に触れないように自衛するだけ。
「すみません、初見のギミックが多いので」ってサラッと吐いて
抜けてったクソ野郎なら遭遇した。
結局なんの問題も指摘できないんだよね。
「気分が悪いからキチガイ呼ばわりしてBL」にロジック必要ないのは確かだけど。
まぁまぁ落ち着けｗ
まずは募集主の目的を最優先に考えるべき
「クリア目的」に「時間切れ経験PT」って言ってる
もしPT全員が時間切れ経験者なら目的達成出来たかもしれなかっただろ？
PTメンバーも第三者も、団体競技で例えたら妨害行為だって思う人が多いんじゃないか？
いや、前提として、この話からクリアできたかどうかはわからないだろ。詐欺として糾弾しようというなら、この発言者の、ゲームプレイ上の失敗が理由でクリアできなかった場合にのみ可能なはずじゃないのか？
そこがわからない以上、この話の問題点は詐欺かどうかってことじゃなく、「『プレイ到達点を詐称した』と発言した」ということをどう評価するかってことだし、仮にだが、その発言が解散を招いていたとしてもその責任を問われる謂れはないわけだよ。
責任とか糾弾とかどうでもいいだろ
自分の気持ちにどう折り合い付けるか、それだけ。
流して続けるか、キック/解散/BLしようってなるだけだろ
・さらにそれを公言した
これが問題なのであって
結果として上手くいったどうかは別の話だと思うよ
問題あるかどうかって話してんのに「気分悪い」じゃ正直、そっちで勝手に折り合いつけてろという話にしかならんよ。
※23
その条件が「上手くさえいけば不問どころかそもそも存在し得ない」性質のものなので少しややこしいのだ。
念のためにいうと、発言があっても同じ。
結果オーライでしょってのが通じるのは主人公補正バリバリのラノベ主人公だけだと三日三晩説教してやりたい
じゃ聞くけど、結果以外の何がいわゆる「フェーズ詐欺」を証明するの？三日三晩も喋る内容ある？
だからその程度の話だよ
問題にして責任追及とか言葉並べて何が言いたいんだ
具体的かつ現実的な策なんてないのは明白じゃん
糾弾できないからって何？
今日むかつく奴に遭遇したからBLしたわー
それだけの話
だから「何が問題なんだ？」で話を始めたんだし、問題のない行為を咎めてるということに座りの悪さを覚えないなら好きにしろとしか。
そもそもなんで絡んできたの？そう思う人が多いだろう、なんて発言してたけど、そういう風に規範意識の欠如した人間がいかに多かろうと、同調する義理なんぞないんだけど。
書いてないだけで時間切れに至るまで結構死んでたり、死んでなくてもDPSあんまり出てなかったんじゃないか。
昔は暗黙の了解がみんなに通じてて快適だったって？そんなわけないだろ、割合はそのままに全体の数が増えただけだよ
「そうなんだろうな。お前の中ではな」とみんな思ってるよ。
みんなが問題オオアリだと思ってるからこういう愚痴が出るんだよ。
結果や目的は確かに大事だが、そこにいたるまでの前提条件を正しく守れる人間と遊びたいとみんな思ってるんだよ。
例えばグリードPTで武器１〆なのに勝手にグリードして、正しい希望者のほうが数値高くて希望者が取れた時
「グリPTで１〆なのに何故グリードした！？」と怒られても
「結果として希望者に流れたからいいじゃんｗ結果オーライｗ」と言ってるのと大差ないぞ。
８人そろって前提条件を守って遊びましょうね。と言ってるなか前提条件を守らない奴は、たとえ今回がたまたま上手く結果が出たとしても、二度と遊びたくない。
何故なら前提条件を守らない人間は信用できないからだ。だからBLする。
そういうロジックの話だよ。
なんか異常に噴き上がってるけど誰がそんなこと言ったの？
「そもそも結果以外に判断材料がないのに条件に沿ったも反したもない、誰にも確認も追及もできない」って言ってるんであって、誰がどんなお気持ち抱くかなんて話にも上げてないしそこにロジックなんてないでしょ。
これが明確に確認できる条件だったら破るのは悪だけど、そんなの不可能で設定するほうがおかしい「条件」に過ぎないってことを言ってるのになんで破っていいって話になるんだよ。頭が悪いのか？
3層時間切経験者でクリア目指すPT3滅解散で
発言者はバリアヒラ。変なとこでhotいれたり回復が遅い。バリア未実装。初見と聞いて納得
他のメンツ含めミスが多くて時間切れまでいけなかった
他の人もミスが多くて特別目立ってなかったけど
時間切経験者3滅解散にくるレベルじゃなかった上に最後の発言や、謎の自信とか色々含めて驚愕した
つまり、失敗ニアリーイコール詐欺という14の価値観に従えば参加者全員そうだったわけだし、自分から白状しただけそのヒラが一番、人間がマシだったかもな。
3滅して主催が諦めたように解散ですねー、と言ったところで、やったじゃん！って発言があったから、そのまますぐ解散してBLしたんだった
とにかくびっくりしてあんな分になってる…すまぬな
他の人もミス多かったとはかいたけど
全員じゃないよ？
主にDPS数名とそのヒラだったかな。タンクや自分はミスなくいけてたよ
その人に関わらないほうがいいよ
そうか、じゃその数名の「詐欺者」の中で一番人間的にマシだった可能性があるって話だな。いずれにしろ、言われなきゃわからないようなことに拘るのが馬鹿馬鹿しいってのは変わらんけど。
ＰＴ集めする労力や本気でクリア目指している人の
気持ちなんて考えられる能力が無いんだろう
「詐称ですね」なんて仮に問い詰めた場合
『私は時々別の人格になってしまうんです。ごめんなさい』
とかこっちの頭がおかしくなるかもだから触れないほうがいい
どれだけ騒いでも哀れに見えることにさえ気が付かない人間もどきがロジックって言葉を使いたがってるだけなのだから。
寄生する事しかしないから平気でやるんだろ
鯖間募集出来るようになった弊害で
晒されてても他鯖じゃ事前にBL入れられん
コンタクトリストからBL入れてハブる事が出来ても後の祭りだ
とは言え出来はする
将来的に他鯖でも事前にBL入れられる日が来るかもしれんから
数日後でもいいので忘れずにロドストのアドレス付で晒しておいて欲しい
こっちはそんなことハナから問題にしてなくて、詐欺だなんだと騒ぐこと自体が無意味で、不可能ですらあるって言ってるだけなのに。
違うというなら結果に左右されず詐欺を特定・認定する手段でも見つけて来いよｗ
お気持ち裁判とか暗黒中世以前の倫理規範だわｗ
募集内容知ってて入ってたらな嘘つき
募集内容知らなかったら確認ミス
1度きりのPTメンバーだったとしても、人付き合いとしてはサイテーなタイプ印象は悪いただそれだけ
14ユーザーは近代法の精神に逆行する未開人のクズばっかってことだ
決勝試合に出場するチームに未経験者が経験者を装って紛れ込んでたから迷惑千万って話だろ糖質クソオヤジ
罪状が確定するまで容疑者として扱うのが近代法の精神で、お気持ちを害されたからという理由で犯罪者（ここでは詐欺師）呼ばわりするのが未開人のクズ。
わかる？ｗ
無理かｗ
相手の言葉を曲解しないというのは、対話における最低限の礼儀の一つだったはずだが…ｗ