【FF14遅報】「先釣りタゲ取りは、早くクリアしよう高DPSを出そうという行為の延長」って書き込みがあって唖然としつつも最近あった出来事とマッチした
2015/10/08
568 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/16(水) 18:20:04 ID:k3MzAyMDY
投稿された記事で「先釣りタゲ取りは、早くクリアしよう高DPSを出そうという行為の延長」って書き込みがあって唖然としつつも最近あった出来事とマッチしたんで吐き出し。
戦士でロールレ行った時の出来事。
メンバーの大半がまさに↑の「早くクリアしよう高ＤＰＳを出そうとした結果先釣りタゲ取り」って奴らだった。
トマホーク投げた瞬間に前に出て殴る忍。同時に後ろから石を投げ始める白。しかもどっちもFAしたのとは別の敵。当然オバパ打つ前にそれぞれのところに跳ねていってグループ自体がばらけるわ雑魚の位置もぐちゃぐちゃになるわで勘弁してくれよ状態。白はグループ終わった瞬間スプリント入れて走り出すのがデフォだし、忍もタゲを合わせること一切せずに先走って好き勝手するしで、とにかくひたすら疲れるわ腹たつわ。
で、あまりに苛立ったしこのまま嫌な気分で終わるのもなあと思って同じダンジョンにもう一回申請して行ったんだ。
そしたらまた忍白がいる構成。さっきのとは別人だけどうわーと思ってたら、今度はこっちがトマホ投げてオバパ打ちつつ位置固定するまできっちり攻撃を控える人たちで、スムーズに進むこと進むこと。
結果としてさっきのPTよりも5分近く早く終わった。
（ちなみにごにょごにょで数値も計測したけど、ボス戦のDPSはだいたい同じくらいだった。つまりこの5分は道中の差）
早くクリアしたいなら敵が固定されるまで待て。固定されてから殴り始めた方が全力出せるし範囲も全部当たるから。
高DPSを出したいなら「戦闘開始から終了までの間」で頑張れ。殴ってない時間を短縮して稼いだ数値になんの意味があるんだ。
「先釣りタゲ取りは、早くクリアしよう高DPSを出そうという行為の延長」？バカ言っちゃいけねえよ。
「先釣りタゲ取りは、スムーズな進行を妨害する行為」以外の何物でもないんだよ。
570 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/16(水) 20:16:08 ID:E4ODEzMzk
※568
先釣りはタンクの手間増える。DPSもダメージ受けるから場合によってはヒールいる。
その時点で効率上がることはあり得ないからな。先釣りカスの言い分に乗せられんなよw
釣った瞬間別の敵殴ってるなら尚更お察しですよ。
572 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 02:30:54 ID:Q5NTEyMTU
※568 ついに気づいてしまったか……この事が記事にされる前に消されるぞ
573 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 07:34:56 ID:Q5NTAwMzk
「タンクが全て釣ってまとめる」よりも「適宜タンク以外も釣りをする」ほうが効率いいに決まってるじゃん。
実際には船頭多くして、という結果に終わりやすいだけで、手が多いほうが高効率なのは原理的には正しい。
アレルギー患者とバカが多すぎて空論になってるけどな。
575 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 08:31:16 ID:cyMjMwMDU
※573
その豆腐装甲と足りない頭直してこいよ。
お前の数秒のDPSの為にどんだけヒラとタンクのDPS無駄になってると思ってんの？
先釣りが無駄にならない状況なんて釣っても食らわない、タンクが即抜けるくらいの状況だけだぞ。
極々限定された状況なら有りな時もある程度だわ。
576 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 08:44:46 ID:YxOTk0OTk
※575
だから「適宜」って書いたんだけど、バカ過ぎて読めないの？
ところで「ヒラとタンクのDPSが犠牲に」ってどういう意味？
まさか余計な回復やヘイト獲得を強いられる…なんていう状況？噴飯モノだね。想像力ないんだろうな。
完璧な連携のもとID攻略するならタンク以外の釣りが有効な場面もありうる、とそれはそれとしてCFでそんなことやってもろくに効率あがらないからやるな、は何も矛盾せずに両立するよな。
577 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 08:53:42 ID:YyMjIyMjQ
※573
釣ってきてタンクのフラッシュオバパアンリ範囲まで持ってきてくれればいいんだけどなー
578 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 10:07:34 ID:cyMjMwMDU
※575
おおう、極々限定された状況だけを指して適亘って言ったなら悪かったわ。
ヒラとタンクのDPS犠牲にってのは必要以上にくらって無駄ヒール招くのとくそみたいな釣り方して1発でタゲ固定できないような状況な？
簡潔に言えばダメ負わずタンクが1発で固定できる持ってきかた出来るなら一切文句ない。
遠隔いない敵グループを先に釣って突っ走って戻って渡すとかな。
579 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 10:35:46 ID:cxMjc5ODU
効率求めるなら全員揃えてからやれよ
どんなメンバーになるかわからないCFで相談なく自分の物差しで動くなよ
581 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 11:59:55 ID:YxOTk0OTk
単に、先釣りはどんな状況でもダメ絶対！なんていう精神薄弱児をおちょくりたいだけだよ。
付け加えるなら、CFではプレイヤーの総意（に近いと思われる多数派）に合わせるのが結果的に最高効率だっていうのは十分理解した上で、多数派というのは零式にも行っていないようなまったりプレイちゃん達であり、プレイヤースキルの高いほうがわざわざ低い方に合わせるべきということ、またそうやって特に考えもせず安全運転でという土壌に忸怩たる思いを抱くということで、要するに全員がもっと意識高く持ってりゃ面白いんだがなあ、という話。
582 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 12:26:47 ID:Q4MzczNTM
実際に報復受けない状況で
相手をおちょくるなんて発言できるのは
貴方は、意識は高くてもねじまがってるんでしょうね。
ご立派精神をお持ちですわ
583 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 13:58:22 ID:MzNjE3NzE
おっ、先釣りの話になるとどこからともなく沸いてくる先釣りおじさんかな？
そのうち「ニ垢同時操作で先釣りやるけど便利だぞ」とか言い始めたらビンゴ
586 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 14:34:39 ID:cyMjMwMDU
※581
まあお前が口だけちゃんじゃない事祈るよ。
オーラムで効率良く実産ませるために先に撃ってる自称俺わかってるみたいなのはげんなりするからな。
587 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 15:15:18 ID:A5MTI1NTc
効率よく先釣りするとか言うならタンク出せばいいじゃん
そっちのほうが効率いいよね
588 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 15:39:21 ID:YxOTk0OTk
※587
手が多いから効率が上がるんであって、一人でやっても意味ないよ。
タンクやったことある？
ここで2体同時にロブトマアンメ投げられれば、とか
射程15mのフラッシュがあれば、とか思ったことない？
589 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:11:47 ID:M5MjA0NDQ
先釣りを絶対悪だと決めつけて文句言う人も居るけど
時と場合を考えれば先釣りも有効な手段なんだよな
何も考えずに先釣りする奴がアホなだけで、だから
「先釣りはやめてください」は間違い
「下手で効率下げる頭の悪い先釣りはやめてください」が正解
590 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:21:12 ID:Q5NTEyNDI
ああなるほどなー
「持ってるスキルとその特性の範囲内で最適解を目指すのが効率的」なんじゃなくて
「できないことを無理にやるのを効率的だと思い込んでる」のね
592 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:25:55 ID:MzNjE3NzE
※589
まあ言ってることは合ってると思うが、その「時と場合」を判断していいのはタンクとヒーラーであってDPSにその権利はないってのが大前提だな
593 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:34:56 ID:YxOTk0OTk
※590
ある面では的を射ている。
つまりCFでそれを望むのは不可能に近いっていう現状ね。
セオリー外なのは確かだから連携が必要で、
それは打ち合わせ抜きには成し得ないと最初から諦めてんの。
余計なことはしないほうが楽っていうやつだな。
さらに言えばそういう思考停止がID攻略をただの作業に貶めてんのと、何も考えずにタンクに任せるのが主流だからお前もそうしろと押し付けることを醜いとも思わんのか、とかあるけどそれも趣味の問題だし。
594 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:39:14 ID:YxODM3NzY
ちがうだろ
「打ち合わせのない先釣りやめてください」だろ？
４人全員同じ意識なら問題ないんだよ。
それをあわせるために「タンクが全部釣る」ってのが
CFでの暗黙の了解になってるだけだ。
DPSのタゲ問題もだけど、全員の意図が合わないから、文句がでるんだよ。
595 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 16:40:48 ID:YxOTk0OTk
※592
発言権がないとしたら、それはロールに関係なく
何一つ考えようともしない思考停止のアホのことだろうよ。
596 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 17:21:42 ID:M5MjA0NDQ
※594
それじゃ嫌味にならんし
「これくらい打ち合わせなしで行けるだろ」
って返されて面倒な話になるから却下ｗ
でも暗黙の了解があるがために遠慮してプレイが制限されるのは少し残念かな。タンク以外やってて、ここは先釣りしてあげた方がスムーズだよなって場面がいくつかあると思うんだよね。私自身そんな無言でナイスアシストな先釣りを経験したことは後にも先にも１回きりだけどｗさすがにCFでそれを望むともっとカオスになるのは目に見えてるのでただの愚痴です。
597 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 17:25:52 ID:MzNjE3NzE
※595
タンクのバフ回しのローテはもちろん、暗黒に至ってはMPの状況や各種回復スキルのリキャ状況まで把握した上で適切に「判断」して先釣りできるDPSなら歓迎だけどな。
そうでないならDPSの先釣りなんざ、無能による勝手な判断。
無能な働き者ってのが一番タチ悪いんだよ。思考停止でついてきてくれる人の方がよほど有益。
600 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 17:53:23 ID:Q5NTEyNDc
ＣＦで打ち合わせなんてしてる暇があったらタンクに任せて普通に進めた方が早いんじゃね
ただ集まっただけの烏合の衆なんだから無難でいいんだよ
効率求めて先釣りするとかそういうのは身内でやれって話
601 名前:非常に遅くて名無し 日付:2015/09/17(木) 18:04:36 ID:Q5NTAwNDA
タンク様は高度な判断してるんだから下劣で下等なDPSは口を挟むなって戯言マジで笑えるし、それで何が貰えるかって安定した進行とか能力低まりすぎでしょ。
効率の話するならDPSのバフ状況に合わせて数決めるほうがよっぽど貢献するだろw
防御バフってどんなに綿密に運用しても死なずに済むかヒラが余計に石投げれるだけなのに。それともそんだけやらないと難しすぎますか？
答えろよクソヘボ※597オラ
コメント
まぁ、そんなに効率目指してんなら種族も毎度ロール毎に適切なもの選んでるスーパーエリートなんだろ
効率こそ全ての早漏短小皮被り腐れチンカス野郎vs俺の気分が最優先の前立腺肥大アナニーマシンという夢のカード。
惜しむらくは誰にも省みられないことか。
何と当たるかわからないＣＦこそ安牌握って進行するのが一番効率いいと思うんだけど
餌に飛びつくだけの猿にはわからないんだろうな
もやもやしながら猿の世話なんて無理。
FA投げた瞬間に違う敵殴られて範囲敵視稼ぐ前にぐちゃぐちゃにされたらいくら個人の反応が早くてもGCDに縛られるこのゲームでそんな対応難しいだろ？
このゲームタンクとDPSに火力の差が大してないし、逆に硬さの差も大したことないから競うだけ虚しい
俺の知ってるFF14じゃDPSが先釣りしてタンクとヒラがスルーすればDPSなんて10秒も持たないんだが
宝箱の近くじゃない方の3匹のPTを釣ってきてまとめるとか、そういうのなら分かる。
ただ、それも最初の敵PTでまとめて戦いそうな雰囲気になってればだけど。
あと、蒼血なんかを切らしたくないからどうしても一発入れたかったとかもあるしね。
その後できちんとタゲをタンクに合わせてくれるなら一発ぐらいええよと思うこともある。
いろいろ考えながらやってんだろうなって感じさせてくれる人なら全然気にならない。
50以上のIDと同感覚ではやれないし、かえって効率を落とす行為だ
絶対に先釣りが嫌でもCF使わなければいい
自分の思い通りにならないとゲーム放棄する奴はそもそもオンゲーやらなければいい
いや1回やってみ？意外と殴り勝てるよ、さすがに1匹だけど
グルグル周回IDで手間がかかる事されたら疲れるわ
IDの大抵のmobは3匹セットなんだけど、1匹倒してドヤ顔のまま2匹に殴り殺されたら先釣り奴は満足なの？
DPSがどんな良装備で高PS持ってようが、先釣りしてタンクヒラがスルーすれば簡単に死ぬよ
まあ釣った相手が巡回タイプのmobで1匹のみとか、他の2匹はタンクが取ってくれるとか、DPSが召喚でマラソンしながらじっくり時間かけて、とかなら倒せるかもな
ごく限定された条件のうえに普通に進めるより無駄に時間がかかって何の意味もないけどな
忍「残りの二匹のヘイトはタンクになすりつけるでござる」
影渡は完全に許すぞ
ほとんど巡回の話だな。フラクだとマヌカン地帯のナイト（だかソルだか）とか、遠くに飛んでくイクサリオンとか、ああいうのは遠隔に釣ってもらいたい配置あるわ。
ヒラタンク組んでエキルレ回してるからどんどん転がしてるし
おめーの火力はヒーラー様と大して差がねえんだよ
殲滅がはえーのはヒーラー様が攻撃参加してくださってるからだ
そのヒーラー様の火力が丸ごと０になるんだからタンクヒラのバフの有無はDPSのバフの有無よりよほど重要だよ
と思う俺戦士
その理屈を援用するならアクセフルVITとかにならない？
それはタンクとしては嬉しいわ。感謝感謝
むしろもっと影渡して
レス見る限りまとめじゃなくてただの早漏って意味なのね
フラッシュやアンリの範囲に来てくれりゃいいしその方がDPS出るしDPSだってそんな柔らかくねーよ
俺はタンクの敵視リストに乗ってる奴を叩くのは先釣りだと思わないわ。むしろどんどやってくれ
テール自分で止めるならいいんじゃね？
テール発動→タンクﾀﾋ亡 なら駄目だろ
耐えられないとタンクが判断してんの殺しにかかってんだからなぁ
タンクやった事あるの？
約2.5秒ね
ドンダケ殴るんだ
アンタのＰＴのＤＰＳはよ(ﾉｼ ‘ω’)ﾉｼ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
先釣りじゃなくてタンクが回線落ちして動かなくなった時な。
盛りすぎエアすぎやり直し市ね
＞＞CFではプレイヤーの総意（に近いと思われる多数派）に合わせるのが結果的に最高効率
加えて言えば、多数派の意見ってのは正義なんだから、ヒラＤＰＳはおとなしくタンクに付いて行きゃいいんだよ
どうしても先釣りしたけりゃタンクにお伺いでもたてろ
文盲と言われたくないならよく読めよｗ
ボス戦に限った話だろ同じDPS
グループごとにロブトマ時DPSがそれ以外の敵殴ってバラけさせて
それをタンクが拾いに行ってるんだから
5分はともかく3分は変わるんじゃね
レベリング段階、特に低レベル帯で遭遇するのは寛大な目で見て上げて欲しい
DPSでQ入れて長時間待つ癖にCFだもんなアホわw
普通に3人フレなり集めて即シャキ全まとめが安定
MMOやっててこんな事も出来ない奴なんて
フレすらまともにおらんコミュ症やろ
エンドをDPSゲーにしたその代償はあまりにも大きかったな
敢えて見殺しにもせず、フツーにやってるだけで効率が上がるならやったら良いんじゃないですかね？
こいつがこうならもっと早く出来るのに！とか言うやつは、自分と同じレベルの奴らだけで組んでれば良いよ。
あと、先釣によって効率が上がる条件が打ち合わせありきなところで、既に理論が破綻してる気がするんだが…。
そんなに先釣したいなら、先釣が有益である場面とやらをテンプレ化したら良いんじゃない？
巡回がタンクの背中から殴りそうになってるから、先釣でタンクの正面に運びました。
は正解な訳でしょ？
その理屈に大多数が納得出来るならどんどん広めた方がいい。
現状、有益な場面での先釣は見たこと無い。
タンクと反対側引っ掛けて真ん中まで持ってきてくれると嬉しいよ
そういう例外は確かに多少だけどある
あげ足取るようで悪いが、あそこは2ボス倒す→エリチェン→スプリントかける→エリチェンで
一気に先行して集めるのがいいと思うぞ
場面や条件を限定すればありがたい事はあるのは同意
改行してないから、3行にはなってないよ。
３言で言ったなら合ってるんだがなｗ
CFで当たった信用もクソもないDPSにロブトマアンメの代わりができるわけないから引っ込んでろ