【FF14】何回も道中先釣りしまくってるDPSを自分含め野良の3人で見捨てた | FF14遅報

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愚痴の吐き処

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【FF14】何回も道中先釣りしまくってるDPSを自分含め野良の3人で見捨てた

      2018/07/09


688 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/03(木) 19:58:25 ID:EzMjE3MzQ

何回も道中先釣りしまくってるDPSを自分含め野良の3人で見捨てた

そしたら抜けて行っちゃった流石に悪いことしたなぁ……


なんて思うわけねぇだろ ば〜〜〜ぁか!

言葉もなく3人で意思疎通できて最高に気持ちよかった

 

 

 

 

 



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コメント

  1. 1 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 07:30:04 ID:g2NTI3ODk

    状況がよく分からないから何とも言えないな。
    ただコメ主の性格の悪さはよく伝わった。

  2. 2 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 07:34:04 ID:g0OTAxMjk

    あー、うん…そう…
    愚痴主が楽しそうでなにより

  3. 3 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 07:55:02 ID:ExMDM3OTU

    まぁ主の性格はともかく正しい判断だと思う

  4. 4 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 08:08:50 ID:k3Nzg2ODM

    こういう時に悪態1つつけない奴は性格が良いんじゃなくて頭のネジ抜けてる奴だわ

  5. 5 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 08:22:50 ID:A1Mjc3MDQ

    道中で指摘したのかな?
    いや指摘しなくてもいいけど、ただのヒーラーの怠慢だと勘違いされてそうでな
    見殺しが3人の総意だと伝わってればいいなとか思ったけどそれを察せる奴は先釣りなんてしないからなー

  6. 6 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 08:37:04 ID:g5MTk0Njc

    俺先釣りDPSは必ず1回ヘイト取らずに床を舐めさせるんだけどそれでわからないなら見捨てる

  7. 7 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:06:08 ID:UwNDE5MDE

    下手なプレイヤーに対する処置が「残りのメンバーで示し合わせて徹底した非協力を貫く」ってもはやイジメなんだよね。それが「ざまぁ~」って。この人だけの問題じゃないけど。

  8. 8 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:17:15 ID:A1MDY5NjM

    魔器育っててソロで進められるなら単独行動もありなんだがな

  9. 9 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:25:20 ID:I4NjY5Njk

    ※7
    その理屈は間違ってないけど
    今回は「PTプレイが求められる場面で協調性の欠片もない奴が切り捨てられた」
    って話だから勘違いしないようにな

  10. 10 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:31:14 ID:UwNDE5MDE

    ※9
    第一の手段は協力の呼びかけであって排斥ではないと思うんだよな。
    本人にしてみれば「残りの3人が非協力的」と言うこともできてしまうわけだし…

  11. 11 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:35:08 ID:gwMDQ5NDI

    よくやった。もし俺と一緒になった時も同じように見捨てようぜ、先釣り滅ぶべし

  12. 12 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:38:51 ID:k3Nzg2ODM

    ※10
    本人がどう言おうが迷惑を感じている人がいることに変わりはないので

  13. 13 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:45:12 ID:UwNDE5MDE

    ※12
    いや迷惑に思おうがイジメはだめだよ、それは当たり前だろう。手順としては協力の要請からじゃないかって話だよ?

  14. 14 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 09:58:33 ID:Q5MzA3ODA

    ※13
    そもそも下手だろうがなんだろうが、注意したかどうかも分からない文なのに勝手に示し合わせて見殺しをしたって考えるのは早計。

    そしてイジメを例えに出すとしたら、この先釣りDPSは授業中に叫んだり抜け出したり妨害するようなやつで、残りの3人はこいつにちょっかいだされても無視していたという形になりそうだがどうだろうか?

  15. 15 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:06:23 ID:UwNDE5MDE

    ※14
    いや全然早計とは思わないし、協力の要請から入ったと判断できる要素も文中にないよ。単純に非協力の姿勢が連鎖しただけでしょ。そして問題は、順当と思われる手順を踏まずに私的な制裁を加えて快哉を叫ぶ幼児性。

    どうだろうか、なんて言われてもそんな福祉案件で誰もその子に手を差し伸べないとしたらそれこそ問題でしょ。その場合もまず協力の要請からだし

  16. 16 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:06:57 ID:g1OTE4NTY

    むしろいじめられてたのは残りの三人だよな

  17. 17 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:07:47 ID:czNjU1NzU

    一言「先釣り止めて」と声を掛けるのがベストだとは思うけど、何度も先釣りしてくるような奴とコミュニケーションを図るのを忌避する気持ちは分かる
    初心者でもないのにそういう事をする奴らって、大抵どこか変だだからなー
    現実世界でも変に絡むとヤバそううな奴や、注意したら面倒臭くなりそうな奴っているし

  18. 18 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:08:18 ID:UwNDE5MDE

    授業中だよ大人しくしてね、と言って聞かせるのが先で、全員でガン無視決め込んで教室出てったらザマァと喜ぶなんてどう考えても間違ってる。何のつもりでそんな例を出したんだ

  19. 19 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:10:10 ID:Q1MjM3OTE

    前提としてそのDPSはクソで
    初心者の館やヘイトのシステム、ロールの区分がある以上
    勝手に先釣りするのは上手い下手ではなくて常識外の行動を取ってるので叩かれるのは当然だが
    悪意をもって他人を害したとなればそこに反感を覚える人も出てくるのも当然で
    どちらが正しいという話ではないよ

    ※14
    相手を非難したい言い方だから
    仮に注意していたら相手への攻撃材料として「注意したのに」って一文は入れてると思うよ
    そして「言葉もなく3人で意思疎通できて最高に気持ちよかった」と言ってる以上
    少なくてもこの人は示し合わせて殺したと思ってるね
    無理に養護しすぎだな

  20. 20 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:10:35 ID:k3Nzg2Nzg

    先つりしてたほうが抜けたなら多少は他人が嫌がることしてた自覚があったんじゃね?

    全くないならヘイト取り返してください。ヒールください。って言うだろ。

  21. 21 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:12:13 ID:UwNDE5MDE

    ※16
    これが不動とか明らかに意図的な遅延ならまだしも、先行先釣りはクリアに向けての行動と認められるからなー。うまく行ってないだけで。

  22. 22 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:15:10 ID:UwNDE5MDE

    ※20
    それはわからないでしょ。現に人もいて誰も「タンクより先に釣らないで」とは言ってないわけだから、「自分が正しいと思ってるなら発言するはず」とは言えない。
    というより、第一に「自分が正しいと思ってるなら発言するべき」ってずっと書いてるわけですが

  23. 23 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:16:34 ID:k3Nzg2NjM

    陰湿過ぎない?
    相手がどのくらいセオリー知ってるか分からん訳だから一言入れようぜ

  24. 24 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:46:56 ID:g0NTYwOTY

    ※22

    そら俺も一言くらい言えばいいのにとも思うがお互い言うこと言わずに相手が嫌がることやったんだからどっちもどっちな案件では?
    俺は一方的なイジメじゃないと思うけど。

    ただあなたがこれはイジメだろっていう意見は否定はしない。

  25. 25 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 10:55:42 ID:g4MjY5NTU

    普通にプレイしてきてりゃDPSが先釣りするのは良くないってわかるからな
    それを理解できてないんだからそうとう頭が悪いんだろう
    だったら言葉じゃなくて行動でわからせてやらないとな
    教育だよ教育

  26. 26 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:05:45 ID:E3NzM4MTY

    一言だけ言わせてくれ。
    前の屁理屈自己中オヤジと同じだし、目障りだから構わないでほっとけよ。
    言われてめんどくさいなら無視しろ。

  27. 27 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:07:53 ID:k3NzgwMjU

    自分は先釣りヒーラーなので安心して欲しい
    タンクが纏めない時は追加もってくるぞ
    もちろんヘイト取らなくても自分がヒーラーだから死ぬことも無い
    完璧だな

  28. 28 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:15:27 ID:UwNDE5MDE

    ※24
    件のDPSが無言なのは当たり前によくないけど、やってることはより早い進行ペースの提案に過ぎないんだよね。それがまず悪意に基づく嫌がらせであるかどうかという点が重要なんだけど、話が先釣りに及ぶと冷静でなくなる人が多い。
    残りの3人もその口で、報復として非協力を選択したわけでしょ。ペース云々以前の問題で、ともにコンテンツをクリアするために申請した人間としてこれはどうか。

    ※25
    こういうのが一番話にならない。怠慢と怯懦を正当化したいだけの癖に偉ぶるな。

  29. 29 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:20:29 ID:k3Nzg2ODM

    いじめ良くないってこの愚痴に限らずあるけどさ

    各々がそれぞれの理由でとある個人を嫌いだとしても、いじめだって言って一概に良くないって言うの?

    みんながA君を嫌いなのでこれはいじめです、好きになりましょうなんて成立するわけないじゃん

  30. 30 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:26:38 ID:gwNTAwMjA

    1人でもイジメは行使出来る
    ドラえもんのジャイアンが良い例だな
    一対多数だから多数側がイジメてるにはならない
    協力して欲しいなら抜けてった奴も同じく一言お願いしたのかと言う話になる

    やる気が無いなら辞めて良いよ
    仕事でもなんでもないゲームなんかやらんでも生きていける

  31. 31 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:31:10 ID:UwNDE5MDE

    ※29
    というよりそれは総合すべきではないよね。
    それぞれ個別のA君との関係を語るべきものだ。

    ただこの愚痴のケースを3人分の断絶の結果と見るのは、少なくともそのうち1人が連帯して排斥する意思を見せている以上難しいんじゃないか。
    というより14で共有されてる倫理観の中では、この排斥は正当と見做されやすいが、それは歪んでいるぞ、という話と、「ある特定の行動様式をもつ人間は排斥してよい」という形で連帯することがそもそも危ういでしょ。

  32. 32 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:34:33 ID:UwNDE5MDE

    ※30
    別に一対多の構図でイジメが成立しないとは言っていないよ。ただ多数派による少数の排斥というのは典型的でわかりやすいイジメの構図であるというだけで、この愚痴もそのケースにあたる。
    理由は※28の通り。

  33. 33 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:42:23 ID:g0NTYwOTY

    ほらな
    先釣りはより早い進行ペースの提案でしかない。これは1対多のいじめだ!って先釣り容認するようなこと言ってる人がコメントで人の話を聞かずに持論を延々と喋ってるだろ?

    みんなが先釣りする人に何も言いたくなくなるのにも理由があるってよくわかるコメ欄だね。

  34. 34 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:51:26 ID:UwNDE5MDE

    ※33
    というより悪意に基づくと認定できる根拠がないでしょ?コンテンツは先に進んで戦闘を済ませなければクリアできないというのが基本で、「より」先に行った人がクリアを妨害していると言うのは難しい。

  35. 35 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:54:59 ID:UwNDE5MDE

    ある(悪意に基づくと証明できない)行動様式や言動について「こんな奴には何も言わなくてよい!無言で排斥されるべきだ!」という連帯の呼びかけがイジメでなくて何なのか。それを教育と称する傲慢は一体どこから生まれるのか。

  36. 36 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 11:58:57 ID:UwNDE5MDE

    キーワードは「連帯」です。
    「こういうことする奴、みんな嫌いだよな!こういうことする奴は排除しちまおうぜ!教育だよ教育!」
    これを正当だと思う人は、少なくとも自分が他者に抑圧的であることだけは覚えておいてほしいな。

  37. 37 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:01:46 ID:QyOTYyNTM

    ※13
    >手順としては協力の要請からじゃないかって話だよ?

    協力し合うゲームでわざわざ協力の要請からしないといけないんですか?w

  38. 38 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:11:05 ID:EwOTQ0NjM

    どっちもどっちな案件で俺こそ正義奴が出てきた時の面倒くささがよく分かるな

  39. 39 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:11:51 ID:AzNjkxNjA

    ※25
    一言も言わずに言葉じゃなく行動でわからせてやらないとなんて、一昔前の体罰教師とかわらないよ。
    何が教育だ。20世紀脳もいい加減にしろ。
    まさに前時代的な考え。

  40. 40 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:13:57 ID:k3Nzc0MTQ

    今しばらく「おっさんが独りで踊るスレ」をお楽しみください

  41. 41 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:33:25 ID:gwNTAwMjA

    米32
    1人が他者を虐げるのも昔から有る典型的なイジメなんだけど?
    そう言うバカな行為をすると首を物理的に落とされるのは数百年も前から有るんだから学ばないとね?
    提案の方法が発言で無く実行的なアプローチでも良いのなら他の3人がやった行為もまた良いとされるよね?
    ところでお前はどっちの肩を持ってるんだw
    絶対味方には欲しくない無能やんけ

  42. 42 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:53:46 ID:kzMTc3OTg

    なんかここんとこめんどくさいたいぷのひとがコメントしているなあとおもいました。

  43. 43 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 12:59:24 ID:g2NzEzOTE

    いつかの放送でモルボルも先釣りDPSは転がせばいいって言ってたよね。1回なら操作ミスかもって助けるけど明らかに故意なら見捨てろ。指摘もいらん。

  44. 44 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:07:03 ID:UwNDE5MDE

    ※37
    だって件の人は敵を倒しに向かってるわけじゃないか。それが非効率的だから問題なんだけど、だったら効率よくやるために協力し合いましょうと言うのは何かおかしいかな?
    それに問題は効率がよくないことなのに、排斥してしまっては元も子もないしね。

  45. 45 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:13:29 ID:UwNDE5MDE

    ※41
    だから少数から多数でもその逆でもイジメは成立するし、この件は多数から少数へのイジメであって逆ではない、ということを何度も書いてるはずだけどな。首が云々はこの話に関係ないね?もう少し落ち着いてよく読んでほしい。

    それはそうと、俺のポジションは「多数派による、少数派への排斥と抑圧を肯定してしまうような、異常な倫理意識に対する警鐘者」なので、誰の味方というほどでは…。

  46. 46 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:15:44 ID:Q1MjM3OTE

    悪いことしたやつは私刑して当然!って考えがFF14ユーザーさんの総意らしい

  47. 47 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:17:16 ID:UwNDE5MDE

    ※41
    そうそう、それと、言葉によるコミュニケーションがなされなかったことについては双方の失点だと書いてあるよ。ただ、例の1人は倒すべき敵を倒しに行ったが、ほかの3人は同じ目的を持つにも関わらずそれに協力しなかったという点で立場の違いがある。
    目的に対してより多くの条件を設定した側のほうが、それを説明すべき責任は大きいのでは?

  48. 48 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:19:02 ID:UwNDE5MDE

    ※46
    しかも悪意の有無を問わないときている。いくらなんでもそれはどうかと思うよ、ただ単に「先釣りは効率が悪い」というだけの話なのに。

  49. 49 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:32:39 ID:k3NzgwMjE

    ※46
    悪い事だと分かっているならそもそも先釣りしなきゃいいだけの話じゃないですかね…?

  50. 50 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:33:24 ID:UwNDE5MDE

    実際の話、「先釣りはあまり効率がよくない」が「先釣りは悪!!!!!!!死ね!!!!!!!!!!!」になっていることは危惧しておいたほうがいいと思う。やっぱりこれは異常だから

  51. 51 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:34:14 ID:A2MzE5Njk

    どの記事か思い出せないけど数週間前にもID:UwNDE5MDEちゃんみたいなのが一人でコメ連投して一人で盛り上がってたよね!同一人物だね!
    なんの記事だっけ…思い出せない…
    ゲーム内でも浮いてそう。同じDCじゃない事を祈る。

  52. 52 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:35:45 ID:k3NzgwMjE

    このキ◯◯イおじさん最近ずっと張り付いてるよ

  53. 53 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:38:54 ID:UwNDE5MDE

    さすがに死なせてやるのが教育だとか、首を切られて当然だとか、そういう異常な倫理観が支配する場所で気が狂ってるといわれても…

  54. 54 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:39:46 ID:k3Nzg2ODM

    構ってあげるとすぐ反応してくれるおもちゃだからいじりがいあるよね

  55. 55 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:41:25 ID:UwNDE5MDE

    実はこちらも同じ感想です

  56. 56 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 13:43:28 ID:UwNDE5MDE

    悪意なく効率の悪いプレイングをしてしまった場合に、注意や指摘を受ける前にイジメを受けるゲーム、という結論でいいのならこちらとしても何も言えることはないが…

  57. 57 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 14:14:55 ID:A2NTM3NDc

    相手にするだけ時間の無駄だと思う。

  58. 58 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 14:26:10 ID:UwNDE5MDE

    そうやって、本来は対話で解決すべきことを面倒くさがったり怖がったりして、多数決で攻撃したり排斥したりして済ませていると、人間がねじくれてくる、というお話でした。よくよく気を付けないといけないね。

  59. 59 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 15:19:59 ID:A2MzIxMTk

    文字が小さくて読めない

  60. 60 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/09(月) 16:05:25 ID:UwNDE5MDE

    まあ口幅ったいんだけど、諫言は耳に逆らうものだよね。







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