【FF14】何回も道中先釣りしまくってるDPSを自分含め野良の3人で見捨てた
2018/07/09
688 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/03(木) 19:58:25 ID:EzMjE3MzQ
何回も道中先釣りしまくってるDPSを自分含め野良の3人で見捨てた
そしたら抜けて行っちゃった流石に悪いことしたなぁ……
なんて思うわけねぇだろ ば〜〜〜ぁか！
言葉もなく3人で意思疎通できて最高に気持ちよかった
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コメント
ただコメ主の性格の悪さはよく伝わった。
愚痴主が楽しそうでなにより
いや指摘しなくてもいいけど、ただのヒーラーの怠慢だと勘違いされてそうでな
見殺しが3人の総意だと伝わってればいいなとか思ったけどそれを察せる奴は先釣りなんてしないからなー
その理屈は間違ってないけど
今回は「ＰＴプレイが求められる場面で協調性の欠片もない奴が切り捨てられた」
って話だから勘違いしないようにな
第一の手段は協力の呼びかけであって排斥ではないと思うんだよな。
本人にしてみれば「残りの3人が非協力的」と言うこともできてしまうわけだし…
本人がどう言おうが迷惑を感じている人がいることに変わりはないので
いや迷惑に思おうがイジメはだめだよ、それは当たり前だろう。手順としては協力の要請からじゃないかって話だよ？
そもそも下手だろうがなんだろうが、注意したかどうかも分からない文なのに勝手に示し合わせて見殺しをしたって考えるのは早計。
そしてイジメを例えに出すとしたら、この先釣りDPSは授業中に叫んだり抜け出したり妨害するようなやつで、残りの3人はこいつにちょっかいだされても無視していたという形になりそうだがどうだろうか？
いや全然早計とは思わないし、協力の要請から入ったと判断できる要素も文中にないよ。単純に非協力の姿勢が連鎖しただけでしょ。そして問題は、順当と思われる手順を踏まずに私的な制裁を加えて快哉を叫ぶ幼児性。
どうだろうか、なんて言われてもそんな福祉案件で誰もその子に手を差し伸べないとしたらそれこそ問題でしょ。その場合もまず協力の要請からだし
初心者でもないのにそういう事をする奴らって、大抵どこか変だだからなー
現実世界でも変に絡むとヤバそううな奴や、注意したら面倒臭くなりそうな奴っているし
初心者の館やヘイトのシステム、ロールの区分がある以上
勝手に先釣りするのは上手い下手ではなくて常識外の行動を取ってるので叩かれるのは当然だが
悪意をもって他人を害したとなればそこに反感を覚える人も出てくるのも当然で
どちらが正しいという話ではないよ
※14
相手を非難したい言い方だから
仮に注意していたら相手への攻撃材料として「注意したのに」って一文は入れてると思うよ
そして「言葉もなく3人で意思疎通できて最高に気持ちよかった」と言ってる以上
少なくてもこの人は示し合わせて殺したと思ってるね
無理に養護しすぎだな
全くないならヘイト取り返してください。ヒールください。って言うだろ。
これが不動とか明らかに意図的な遅延ならまだしも、先行先釣りはクリアに向けての行動と認められるからなー。うまく行ってないだけで。
それはわからないでしょ。現に人もいて誰も「タンクより先に釣らないで」とは言ってないわけだから、「自分が正しいと思ってるなら発言するはず」とは言えない。
というより、第一に「自分が正しいと思ってるなら発言するべき」ってずっと書いてるわけですが
相手がどのくらいセオリー知ってるか分からん訳だから一言入れようぜ
そら俺も一言くらい言えばいいのにとも思うがお互い言うこと言わずに相手が嫌がることやったんだからどっちもどっちな案件では？
俺は一方的なイジメじゃないと思うけど。
ただあなたがこれはイジメだろっていう意見は否定はしない。
それを理解できてないんだからそうとう頭が悪いんだろう
だったら言葉じゃなくて行動でわからせてやらないとな
教育だよ教育
前の屁理屈自己中オヤジと同じだし、目障りだから構わないでほっとけよ。
言われてめんどくさいなら無視しろ。
タンクが纏めない時は追加もってくるぞ
もちろんヘイト取らなくても自分がヒーラーだから死ぬことも無い
完璧だな
件のDPSが無言なのは当たり前によくないけど、やってることはより早い進行ペースの提案に過ぎないんだよね。それがまず悪意に基づく嫌がらせであるかどうかという点が重要なんだけど、話が先釣りに及ぶと冷静でなくなる人が多い。
残りの3人もその口で、報復として非協力を選択したわけでしょ。ペース云々以前の問題で、ともにコンテンツをクリアするために申請した人間としてこれはどうか。
※25
こういうのが一番話にならない。怠慢と怯懦を正当化したいだけの癖に偉ぶるな。
各々がそれぞれの理由でとある個人を嫌いだとしても、いじめだって言って一概に良くないって言うの？
みんながA君を嫌いなのでこれはいじめです、好きになりましょうなんて成立するわけないじゃん
ドラえもんのジャイアンが良い例だな
一対多数だから多数側がイジメてるにはならない
協力して欲しいなら抜けてった奴も同じく一言お願いしたのかと言う話になる
やる気が無いなら辞めて良いよ
仕事でもなんでもないゲームなんかやらんでも生きていける
というよりそれは総合すべきではないよね。
それぞれ個別のA君との関係を語るべきものだ。
ただこの愚痴のケースを3人分の断絶の結果と見るのは、少なくともそのうち1人が連帯して排斥する意思を見せている以上難しいんじゃないか。
というより14で共有されてる倫理観の中では、この排斥は正当と見做されやすいが、それは歪んでいるぞ、という話と、「ある特定の行動様式をもつ人間は排斥してよい」という形で連帯することがそもそも危ういでしょ。
別に一対多の構図でイジメが成立しないとは言っていないよ。ただ多数派による少数の排斥というのは典型的でわかりやすいイジメの構図であるというだけで、この愚痴もそのケースにあたる。
理由は※28の通り。
先釣りはより早い進行ペースの提案でしかない。これは１対多のいじめだ！って先釣り容認するようなこと言ってる人がコメントで人の話を聞かずに持論を延々と喋ってるだろ？
みんなが先釣りする人に何も言いたくなくなるのにも理由があるってよくわかるコメ欄だね。
というより悪意に基づくと認定できる根拠がないでしょ？コンテンツは先に進んで戦闘を済ませなければクリアできないというのが基本で、「より」先に行った人がクリアを妨害していると言うのは難しい。
「こういうことする奴、みんな嫌いだよな！こういうことする奴は排除しちまおうぜ！教育だよ教育！」
これを正当だと思う人は、少なくとも自分が他者に抑圧的であることだけは覚えておいてほしいな。
＞手順としては協力の要請からじゃないかって話だよ？
協力し合うゲームでわざわざ協力の要請からしないといけないんですか？ｗ
一言も言わずに言葉じゃなく行動でわからせてやらないとなんて、一昔前の体罰教師とかわらないよ。
何が教育だ。20世紀脳もいい加減にしろ。
まさに前時代的な考え。
1人が他者を虐げるのも昔から有る典型的なイジメなんだけど？
そう言うバカな行為をすると首を物理的に落とされるのは数百年も前から有るんだから学ばないとね？
提案の方法が発言で無く実行的なアプローチでも良いのなら他の３人がやった行為もまた良いとされるよね？
ところでお前はどっちの肩を持ってるんだw
絶対味方には欲しくない無能やんけ
だって件の人は敵を倒しに向かってるわけじゃないか。それが非効率的だから問題なんだけど、だったら効率よくやるために協力し合いましょうと言うのは何かおかしいかな？
それに問題は効率がよくないことなのに、排斥してしまっては元も子もないしね。
だから少数から多数でもその逆でもイジメは成立するし、この件は多数から少数へのイジメであって逆ではない、ということを何度も書いてるはずだけどな。首が云々はこの話に関係ないね？もう少し落ち着いてよく読んでほしい。
それはそうと、俺のポジションは「多数派による、少数派への排斥と抑圧を肯定してしまうような、異常な倫理意識に対する警鐘者」なので、誰の味方というほどでは…。
そうそう、それと、言葉によるコミュニケーションがなされなかったことについては双方の失点だと書いてあるよ。ただ、例の1人は倒すべき敵を倒しに行ったが、ほかの3人は同じ目的を持つにも関わらずそれに協力しなかったという点で立場の違いがある。
目的に対してより多くの条件を設定した側のほうが、それを説明すべき責任は大きいのでは？
しかも悪意の有無を問わないときている。いくらなんでもそれはどうかと思うよ、ただ単に「先釣りは効率が悪い」というだけの話なのに。
悪い事だと分かっているならそもそも先釣りしなきゃいいだけの話じゃないですかね…？
なんの記事だっけ…思い出せない…
ゲーム内でも浮いてそう。同じDCじゃない事を祈る。