【FF14】まとめ進行エキスパIDのとある部分にてタンクが1グループだけで処理し始めた所で 意図してかはたまた事故か1人がそのまま先に行って先釣り | FF14遅報

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愚痴の吐き処

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【FF14】まとめ進行エキスパIDのとある部分にてタンクが1グループだけで処理し始めた所で 意図してかはたまた事故か1人がそのまま先に行って先釣り

      2018/07/11


732 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 04:49:23 ID:M3NDU4MDc

まとめ進行エキスパIDのとある部分にてタンクが1グループだけで処理し始めた所で

意図してかはたまた事故か1人がそのまま先に行って先釣り、それを見たタンクが完全放置で全滅からの解散、終始無言

どっちが悪いかなんて複雑な事情云々だし荒れそうだし興味もないから置いておくとして

自分もタンクDPSよく出すので正直どっちの気持ちも本当に凄いよく分かるんだけど

どっちもわかるからこそやっぱり他人と一緒に遊ぶネトゲなんだからお互いに少しくらい譲って欲しいなぁと思う

あなた達の意地の張り合いのしわ寄せが来て

2度めのシャキ待ちしてるのは私ともうひとりのPTメンバーなんですよ

取り敢えず相手に合わせる余裕が無い人とどうしても譲れないものがある人は

募集して行った方がみんな幸せになるのでは

 

 

 

 

735 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 09:47:27 ID:Y3MTIyNzc

※732

相手に合わせるのが大事なのは同意する。そこはほんとにそうだ。

でもタンクより先に行こうとする気持ちは理解できない。

1グループ進行かよサクサク進めよ、と内心で思うまでは理解できるけど、

それでDPS1人だけタンクより前に出ようって発想が理解できない。

エキスパIDだからこその話だとは思うけど、

エキスパIDまで来てお前らパーティプレイの何を学んできたんだよと思う。

 

 

 

 

736 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 10:03:01 ID:UzMjMyMjY

本当にどっちの気持ちも理解してんのかって内容だな

 

 

 

737 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 10:51:31 ID:k5NTQ3OTI

一回全滅しただけで解散・終始無言って、※732もヒラも何もフォローしなかったのかな?

普通なら「あらら」「ドンマイ」でやり直すか、最悪どちらかが抜ける程度で済みそうな所だけど

いくらまとめ進行前提でも、先釣りは一回許すとそのまま考え無しに先釣りされ続けるからな~

この火力・この装備でまとめるとキツいぞ!って所や、まとめると被弾者が出そう・面倒臭い!って所までやられたりする

DPSに悪意が無かったならペロッてる間に一言謝るだろうし、これでタンクを上から目線で責めるのは酷だと思う

おおらかである事は良い事だけど、それを他人に強く求めるのは良くないよ

 

 

 

 

740 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 12:32:06 ID:k2NDQ2NzY

※735

バフがギリギリだから、タンクの着弾に合わせてぶっぱなしたかったり、

着弾に合わせるように先に詠唱しておこおおおお?!感知範囲入っちゃったあああ!

もあるから、早とちり良くない

基本的にPTプレイの事故なんて9割うっかり悪意なしだよ

ヒラ出してるのにタンクのノリで先行して走って「俺、今ヒラじゃん!?」となるのは俺だけでいいけど…

 

 

 

 

 

741 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 12:35:09 ID:I5ODc3NzY

※732

俺は終始無言でやりたいタイプだから参考にならんが

無言で先釣り奴の除名投票してるわ

大抵タンクが同意するから除名が成立する

 

 

 

750 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 18:30:06 ID:Y3MTIyNzc

※740

そうやって事故った場合の、タンクとヒラの余計な手間とか心証とかそのへんのリスクを考えられない人なんだな、

以外の感想がない

 

 

 

 

754 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 20:47:48 ID:M3MzMzNTU

※736

そもそも人の気持ちってそう単純なものじゃないので

先釣りされても許せる人、許せない人の中にすら喜んで付き合う人やしゃーないで合わせてくれる人、嫌々付き合う人、絶対に合わせない人等々色んな気持ちが渦巻いてる訳で

許せるタンクの気持ちと火力出したくてウズウズしてるDPSの気持ちは理解してるんじゃないの

絶対に許せないタンクの気持ちは理解出来て無さそうだけど

だからこそ何でそこで譲れないのって意見が出てくる訳でしょ

 

 

 

756 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 21:15:11 ID:I2ODAxMjg

※735

結局こういう所じゃないの

身バレ防止かフェイクか知らんけど事細かな情報が伏せられている以上憶測でしか語れない

その上で※732は先釣りの是非は複雑な事情が絡むからどうでもいいって言ったうえで、どうして譲り合えないのかと物申してるだけでしょ

それに対して先行するなんてありえない!の一点張りで譲り合いの話にすらならない

先釣りしたからと問答無用で放置しだしたタンクとなんも変わらんやん

※737の方がよっぽどまともな事言ってるのに、良かろうが集まるのは※735みたいな感情の先走った無価値な意見

こういう連中が多い以上譲り合いなんて起きる訳が無いんだよね

 

 

 

 

759 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/06(日) 23:47:54 ID:Y3MTIyNzc

※756

よかろうが※735に集まるのは、それだけ世のタンクが腹に据えかねてるって事だと思うけどね。

当たり前すぎて忘れられてそうだけど、タンクは常に味方に合わせて動くロールだからね。

自分の耐久力と味方の火力から、殲滅の所要時間と壊滅のリスクを秤にかけてまとめの判断をするし、

DPSがどの敵を狙ってるから、合わせて多めにヘイト確保しておくか、とか、そういう考慮も常にしてる。

皆が皆できてるかは別としてね。

正直、何のトラブルなく進んでるときだってタンク側からは譲歩してるのに、

わざわざ厄介事を増やされて、その上に

「お互いに」ちょっとは合わせろなんて言われりゃ腹も立って当然じゃない?

 

 

 

 

760 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/07(月) 00:10:02 ID:Y4MzU0MjU

ぶっちゃけヘイトすら取れない癖に火力出せば良い程度に考えてるクソタンクが増えて、臨機応変が出来る良タンクは本当に少なくなった。

自分はタンクがメインだけどDPSヒラと色々やるから、蒼天までは「あ、この人は上手いな」ってタンクはわりと居たけど、紅蓮からはめっきり見なくなったなCFやRFでは。

まぁ・・・・これだけ野良の質が落ちると身内で抱えられてるんだろうなきっと。

 

 

 

 

761 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/07(月) 00:12:21 ID:Y5NzU3MDU

連投ですまないけど、ついでに一言言いたい。

先釣りされた場合に、その場でタンクが取るべきベストの選択は、もちろんタゲを取ることだよ。

ただ、それは「そのPTでそのまま攻略を続ける意思がある場合」に限る。

別にタンクとしてはIDのシャキ待ちに困ることはないし、

最悪、退出ペナルティがついたって30分より長くはならない。

あえて最低の言葉を選ぶなら、

「今回のPTガチャはハズレだったからリセマラするわ」とすら言えちゃうわけだよ。

別にタンクを崇めろって話じゃないが、

タンク不足&DPS過多の状況でDPSが勝手をするのはそういうことだとは理解してほしいし、

そもそもそれがタンク不足の要因の1つになり得るとも理解してほしい。

 

 

 

 

763 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/05/07(月) 02:04:18 ID:Y1NDY3NjI

タンクの話題が続いているので『零式はどのロールでも行かないけど、普段はタンクで行動しているライトちゃん』として意見とか愚痴とか出すなら

タゲ漏らすのは論外としても『DPS特に計っても居ないし、自分の気分や自分のペースで進む配分を決めたいからCFでタンクを出している。』

ので、『多少なら希望は聞くけど、こっちのペースに合わせてくれ。それが嫌ならタンクで来ればよかろう』

とはよく思う。


それに大体先釣りされるとだな!

○….○….○….○….ボス….○

みたいな配置で各戦闘後のインターバルが同じくらいでTPMPの回復具合、風遁とか防御バフの残り具合が予想しやすいけど、先釣りされると

○○……..○○……..ボス….○

みたいになって道中の回復とかパターンが崩れてボス部屋着いたときにTP500防御バフ全てリキャ待ち。とかな事があるんだよ!

先釣ってきたやつも纏めてさっさと高火力で倒すなら尊敬するが、低~普火力のくせに釣って来んな!

 

 

 

 

 



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コメント

  1. 1 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/11(水) 18:13:17 ID:Q3MzUyMDM

    なげえよ!

  2. 2 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/11(水) 19:35:37 ID:M3MDMxMTE

    バフがもったいないから先に着弾って分からんでもないけど
    それをした場合に
    「すみません、バフもったいないので先に打ってしまいました。すみません」
    とかわざわざチャットで言う奴いる?いないだろ??
    タンクであんまりまとめない派だけど、先に一言言ってくれればいいのにと思うわ

    あとMIPをくれるならまとめるけど、そういう時に限ってそんなにくれない

  3. 3 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 00:38:13 ID:czMDAzNzM

    つか、慣れてるなら見殺しになるくらい釣る前に気付くんじゃねーの?
    たかだか数分間の為に取るリスクじゃないだろ。
    これで全滅したりgdgdになって時間追加してるとか滑稽極まりないわ。
    余裕どころか見極めの力量も無いのかとなるが、速いペースの殲滅力があるなら1グループずつでもさほど変わらないんだがな。

  4. 4 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 06:18:18 ID:I5ODE5Nzk

    タンクに合わせろでFA

  5. 5 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 09:55:11 ID:I3ODY4MTk

    というか誰に先に釣られようが、別に腹を立てるようなことではないんだよね。その腹立ちに振り回されてPTプレイを放棄するなんて、どう考えても褒められないようなことをしてしまうくらいなら、腹を立てないほうがよほどいい。

    なぜ腹が立つのか考えてみるといいと思うよ。
    やりづらいとか効率が悪いとか出てくるけど、前者はお互い様だし(譲り合いが重要なのは本文中の通り)、先釣りの余地がある以上、後者はそもそもそれほど重大な関心事ではないわけでしょ?

    自分の感情は正当であるはずだと思い込むのは知性ある人間の振る舞いではないよ。

  6. 6 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 12:19:18 ID:g5ODY5MjQ

    自分の感情は正当であるはずだと思い込むのは知性ある人間の振る舞いではないよ。(いましめ)

  7. 7 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 12:53:57 ID:Q4Njk2NzQ

    優しい俺は先釣り奴しばらく放置してる
    近くに来てタッケテーしてるのを慈悲の眼差しで見るの好き
    来ない奴はそのまま見捨てて「気付くの遅くてすみませんー」ってフォローしてあげてる
    ヒラとペア申請してるからこそ出来るんだけどw

  8. 8 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 13:39:45 ID:A5MDY1MzU

    ※6
    重要なことだね。

    ※7のように陰険な仕返しをして喜んでいるのと、「カチンときたけど冷静に考えてみれば怒るようなことではないな」と思い直すのと、一体どちらが知性と良識ある大人の振る舞いに近いだろうか?

  9. 9 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 14:05:40 ID:g5ODY5MjQ

    え、釣っておいてタンクの側に来ないとか只の自殺行為でしょ
    自殺がしたいんだったら自由意思は尊重してあげようぜ

    近付いてきたら慈悲をかけてるんだから、※7は完璧な対応だと思うけど

  10. 10 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 14:23:00 ID:A5MDY1MzU

    ※9
    自殺行為に近いということには同意するけど、それを「そうか、死にたくてIDに来たんだな!」と解釈するのは陰険だし、だいいち本気でそうは思ってないでしょ?
    ただ単に、当人に判断力が欠けているだけだ。他人の判断力の欠如に腹を立てて陰険な対応をするのは、褒められたことじゃないよね。

  11. 11 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 15:55:51 ID:g5ODY5MjQ

    ※10
    判断力というなら、せいぜい三国IDあたりに若葉で来てるなら助けるべきだと思うよ。それは本当に知らないだけだと思うから。
    それ以降のIDだとか若葉が取れてるとかなら、もう「DPSはIDで攻撃に耐えられない」とわかってるでしょ。
    わかってなくても一回やれば理解するでしょ。

    本気で理解してない奴、理解した上で生き延びる努力をしない奴であるなら、
    そいつ1人助けるよりも残り2人に攻撃続行させた方が安全だ。

  12. 12 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 16:23:33 ID:A5MDY1MzU

    ※11
    いや、「当人にそもそもタゲ保持し続けるつもりがない状況でFAを取った」というなら、「タンクによる奪取を期待した」という意味で判断力がないだけでしょう。それは本人の理解度やゲームの進度には依らないと思うよ。

    そこではじめてタンクの行動の是非を問うことができる。
    2人を生かすには1人を見殺すしかないトレードオフの状況だったならそうするのがいいと同意するけど、そればかりじゃないでしょ?
    そういうときに「腹が立ったので死ぬまで放っておいた」などということをしないで済むために考えてもらいたい、とこういう話だよ。

  13. 13 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 16:27:42 ID:A5MDY1MzU

    「タゲを保持するつもりもないのにFAを取るべきではない」ということには十分な合理性があるけど、「それをしたプレイヤーに制裁を与えるべきだ」ということにはないんだよ。それはいっとき感情を満足させるかもしれないが、感情を充足させるために協力を放棄することを認めるのは為にならないだろ?

  14. 14 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/12(木) 23:02:56 ID:MwMzQ1Mzg

    確かにタンクは先釣り奴が嫌いだし腹が立つもんだけど、
    「仕返しに見殺しにしたろ!あースッキリしたわ」ってそんなセコい腹の立ち方じゃねえわ。小学生かよ。

    トレードオフも2人じゃねえ3人だ。
    余計な敵を増やして、その攻撃を全部受け止めるのはタンクだし、タンクが転がりゃ全滅待ったなし。
    ロブトマが届きゃいいが、届かないなら固定した敵ごと移動しなきゃならんだろ。
    設置系のAoEが無駄になるよな。攻撃を止めて歩かされるキャスも何か思う所あるかもな。
    でもって、DPS2人の攻撃がそれぞれ別の敵に行って、まとめて範囲焼きにもならねえ。
    これで何の得があるんだよ。

    だから信念をもって見殺しにしてる。勝手を許したら、今度は他のタンクにも迷惑だしな。

  15. 15 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/13(金) 10:11:31 ID:EwMjg1MDk

    ※14
    言うたらなんだけど十分セコいですね。
    ひとつひとつ挙げてもらったロスの話がいちいちせせこましく、そんなものIDごときでいちいち気にしてふんぞり返ってるのは見苦しすぎる。
    だいたい、釣ってきた一人見殺しにするロスとそれらを比べるとその点どうなの?大小を正確に見積もって比較できる?

    定量化してロスを比較し、小さいほうを選んで見殺しにするって言えるならともかく、その書きぶりでは感情に振り回されてるだけでしょう。
    信念というよりも、「殺してやる」との結論ありきで、その根本はただ「腹が立った」という感情。小学生並みだよ…。

  16. 16 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/13(金) 11:03:47 ID:IwNTY3NjA

    ※15はせせこましいと言うからには現役のタンク経験者なんだろうね?

    まとめないつもりで進めば、まとめないなりのバフの回し方をするわけで。
    そこに追加の敵が来るだけでリスクとしては十分なんだが、タンクのHPとヒラのMPが無尽蔵だとか思ってないだろうね?

  17. 17 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/13(金) 11:21:43 ID:EwMjg1MDk

    ※16
    タンクもヒラもやるけど別に関係ないよね。たかだかロールの差を身分とでも勘違いしたかのように振る舞い、怒りに任せて協力を放棄する傲慢に比べりゃ、たとえ全滅しようが何ほどのこともない。
    「おい、今のはちょっと無茶だったぞ」の一言で仕切りなおせば済むだけの話をやれロスだリスクだ信念だのと、そのこと自体が余りにもせせこましく狭量だよ。

  18. 18 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/13(金) 21:04:09 ID:M2NzcxMDM

    タンクより一歩も前に出るな。

  19. 19 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/14(土) 09:21:48 ID:UxMjg1MzE

    悩まず、はい、除名

  20. 20 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/07/17(火) 01:46:42 ID:gyNTQ3NzQ

    もうDPSは「【バフ残少につき】早漏失礼します!」ってマクロでも作っとけ
    バフが切れるとめんどくさい!火力が落ちる!っていうDPSの苦悩はまともなタンクなら知ってるし、一言断り入れてもらえればまあいいかって思う人もいるだろうよ
    勝手に釣ってきて面倒は全部タンクとヒラ任せで、勝手してごめんなさいの一言もなければそりゃ怒るわ







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