【FF14】ダメンターとそれを擁護する奴には現実を見てほしい
2018/08/09
883 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 14:00:00 ID:cxOTE4MTc
今上がった愚痴のこと含めてだけど、ダメンターとそれを擁護する奴には現実を見てほしい
支援する意思があれば〜とか大事なのはPSじゃないとかさ
でもチャットで何か教えてる？
ごく僅かな奴はやってるだろうが、ダメンターと話題になってる奴がやってる話を聞いたことがあるか？
そもそもその言葉は正しく導いているのか？
チャットで教えないなら行動で示してるか？
コンボ繋げない、バフ使わない、範囲踏む、ミスっても無言
初心者に真似させていいの？
これらは心意気で解決できるの？
別にダメンターそのものはもうどうでもいいんだよね、あぁこいつはダメなタイプのメンターだとそこで完結するから
周りで気持ちが大事〜とかそういうのホントやめてくれ
その言葉で開き直るダメンターがまた初心者を苦しめる
そんな戯言に責任なんて持ってるわけないんだからもう何も言わないでいてくれ
心意気だけで人を正しく導けるんだったら教師に免許なんて制度ないんだよ
本当に現実を見てくれ
886 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 14:20:24 ID:Q0NTcxODA
※883
それでもメンターは善意が最大の条件だよ。
というかまず、正しいゲームプレイってなんだ？CFで当たるコンテンツを過不足なくこなせるというのが正しい14のプレイスタイルだろうか。
891 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 16:27:34 ID:cxOTE4MTE
※883
正しいメンターが正しく若葉ちゃんを導けば正しく育つって？お前がまず現実を見ろよ
899 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 18:40:58 ID:U4Njk4Mzg
※886
善意があってやってるからってのもわかってるから、割ともうそこはいいんだよね
だからこそ外野がどうこう言ってほしくない
例えば嫌いな学校の先生がいるとする
あの先生嫌いなんだよね～と言ったときに、その先生とかかわりのない奴から「でも先生がんばってるじゃん」とか言われたら、は？ってならない？
お前関係ないのに何言ってんの？ってなるでしょ
ちなみに俺が思う正しい方向は至極単純に悪い事をしない、それだけ
親や先生に正しく生きなさいって言われて意識する事って、例えば一生懸命勉強して～とかより、悪い事しないようにしようだと思うんだけどそれと同じ
14における悪いことはスクエニが定義してるからここじゃ触れないけどそういう事だと思ってるよ
まだデータがありません。
コメント
「模範的なプレイマナーの実践」ってあるけども これを守ろうとするならば
コンボ繋げない、バフ使わない、範囲踏む、ミスっても無言
こんな事をメンターがすすんでやってるのを初心者に見られちゃいけないよね。
悪い見本 みたいなのを可能な限りすすんでやらないようにするのが
模範的なプレイだよね。そうすることで間違った事を
広めないようにする事がメンターとして求められる善意なんじゃないんかな？
⚪️理想を見て欲しい
これならまだ解るかな？
良いメンターになれよ。
確かにひどいメンターがいるのは現実だが、
それだけをもってメンターの全てがひどいかのように言うのが間違ってるんだよ。
「メンターの一部にはひどいのもいるね」と言うなら反論も少ないだろう。
「メンターはひどい」と言えば反証や反論、擁護が出てくるのは当たり前。
というかギャザクラメンターってなんのためにあるんだ
それ前提で語ってる馬鹿もおったりするからなぁ
世界観が素朴すぎる…
ある程度不適格たまったらアチーブ、マウントなんかメンター関連はすべて剥奪でいいんじゃね
たとえば久しぶりのIDなら｢ここすごい久しぶりでギミック忘れてるから初見さんと一緒にがんばるね！｣ぐらい言えればかわいいのに、ギミック無視して突っ込んでいく無言野郎
初見が迷子になってても無言
自分が迷子になってても無言
初見がムービーみてても王冠がボスに突っ込む→なぜかタンクが謝る→王冠野郎無言→初見ごめんなさい
模範云々じゃなくて普通じゃないだろ？
初心者でパーティ組んでCF申請してくる奴ら並みに嫌だ
めっちゃ怠くなるわ
昔○月○日バハ4層踏破！とかサチコメに書いてるやつは大抵性格かPSもしくは両方に難ありなやつが多かった。
それが今はメンターマークに変わっただけ。
真面目にメンターやってる人が不憫だけどな。
この話の中でメンター全てが悪いなんて出てきてないし、ダメンターって区別して言ってるじゃん
こういう人の話聞かないで自分は冷静に客観的に見れてますみたいな奴こそ面倒なんだよな
批判するなら自分でやれ
メンターを批判してるのはダメンターによって被害を被ってるメンターも居るんじゃない？
これがダメンター様です
やっぱゴミだわ
メンターつけてないやつのほうがよほど仕事してるんだよなあ
できない雑魚がいるなら説明いれてやればいいじゃん
戦闘系メンターは脳みそが中坊たまにいるクラメンターは禁断がｇｍ
普通にできることを俺できますよアッピルするイキりキッズを見分けるためのマーキング
自分の語彙がまさにそのイキりキッズそのものであることについては…？
あれのせいでやる気のないメンターが量産されることになった
現実見ろってのは、ダメンターと言われるやつの多くが初心者未満の最低限の動きすら出来てないから言われてるんだよ。コンボ、ＡＯＥ避け、先釣り、発言、その辺り色々が初心者未満なんだって。
ダメンターからメンターを剥奪しろ！(過激派)
ひたすら丁寧にヒールして、ヘイト取らないように気をつけてる時が一番貰えるから、初心者の多くはアドバイスよりもミスをカバーして見守ることをメンターに求めてそう。
「初心者未満のプレイスキルは悪」って誰が決めたの？
妄想ルールじゃなくて現実を見よう
いったい自分は何の側に立ってるつもりなんかね？一介のプレイヤーなどではないとか言い出すつもりだろうか？
クラスクエや初心者の館で教えてもらうようなこういう基本できてなかったらメンター以前の問題
気持ちが大事とか善意だとか言ってもやさしくするのはメンターじゃなくてもできる
わざわざメンターやる気があるなら人にものを教えられる程度の動きは必要でしょ
基本ができてるかどうかはまさにプレイスキルの上下だし、どっちにしても、基本ができてなければ悪で、初心者でないなら免罪されないっておかしいので話になりませんね。
わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。
トリ頭で忘れちゃったのかな？
「下手なメンターは迷惑だ、迷惑なメンターは排除だ！」と、「下手なプレイヤーは迷惑だ、迷惑なプレイヤーは排除だ！」との区別がちゃんとできると考えるべき理由が全然ないしね、なにしろ素朴な人ばかりだから。
いやお前の読解力が終わってるだけだよ。一つしかないというパターンの言語化は諦めた？
・メンター/プレイヤーが備えておくべき「最低限」のプレイスキルなどは存在しないこと
がご納得いただけたようで何より。
ところで今まで出た中では※11の「無言プレイヤーにメンターたる資格なし」が一番正解に近いと思う。コミュニケーションにコスト割かずに初心者支援も何もないんだしね。
＞・プレイスキルの上下を理由にメンターやプレイヤーを善悪でラベリングすること
は
・プレイスキルの上下を理由にメンターやプレイヤーを善悪でラベリングすべきでないこと
が正しい。
一部だけ切り取って14といえばギスギスゲー！ってことにしてる連中と何一つ変わらん自覚くらい持ってくれ
お前らこそ他人の足引っ張ってるだけで万に一つも何の役にも立ってねーんだよ
初見で先釣り、敵釣りすぎ、若葉より下手くそが多すぎて寧ろ初心者の足引っ張ってんよ
いちいち細かい事でうるせえな
人を非難し排除しようというのにその前提がまったく論理的でないのはまさにお話にならない。
例えばそこのメンターさん、あなたはけっこう被弾しますか？
あまり被弾しませんか？
そこそこ被弾しますか？
たまには被弾しますか？
いつ頃被弾しますか？
なぜ被弾しますか？
※31
※41
具体的なことを指摘する能力がないのに、悔しくて黙っていられないのってつらそうでかわいそうね
金科玉条のように持ち出す「基本的な動き」の内容くらいは定義してから出直すべきだよｗ
下手だからメンターやっちゃいけない上手いからメンターやるべきとは思わない。
しかし、教える立場の人間が教えるべき基本が出来てないならそれは教える相応しくはないとは思う。
それは定義がどうとかどこに書いてあるとか以上に、教えられる側の感想だよね。
いいメンターでありたいならば、そこは素直に耳を傾けるべき内容ではないかなと思った。
この人ご自身はメンターなのかね？
メンターじゃないなら、この人自身も外野じゃない？
どうこう言われるだけのことならばそれを聞いて取り入れるか否かを
考慮するのもメンターの勤めではないのだろうか？
俺のやり方だけが正義だ。これでいいのだ。と遮断し続けるなら
それこそ、人に物を教えることなんか出来んのかね？
メンターだって所詮１プレイヤーだし求めすぎるのはどうかと思うけど、ここまで期待できないのもどうなのかと思うのも分かるよ。でも運営がメンター条件を今のように定めた結果こうなってるんだから、運営的にはバフも碌にたけない今の現状こそが正しいメンターってことなんじゃねーの？
メンターでまともな奴見た事ないんですけど
それに教える事なら誰でも出来る、メンターである必要すら無い
メンターをどうこうするより、王冠はヤバイ奴って周知する方が早いんじゃなかろうか
善意で「下手なメンターを排除せよ！うん？下手なプレイヤー？初心者なら仕方ないな、初心者なら許してやるぜ！」みたいなこと言ってる連中ここのコメ欄にもドバドバいるもんね。
※56
※30の時点で
＞わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。
と書いてある、周回遅れが過ぎて笑ってしまう。同様の理屈で「プレイスキルが低い」も無関係だが、広めたいならそうすれば？
善意で「下手なメンターを排除せよ！うん？下手なプレイヤー？初心者なら仕方ないな、初心者なら許してやるぜ！」みたいなこと言ってる連中ここのコメ欄にもドバドバいるからね。
※56
※30の時点で
＞わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。
と書いてある、周回遅れが過ぎて笑ってしまう。同様の理屈で「プレイスキルが低い」も無関係だが、広めたいならそうすれば？