【FF14】ダメンターとそれを擁護する奴には現実を見てほしい | FF14遅報

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愚痴の吐き処

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【FF14】ダメンターとそれを擁護する奴には現実を見てほしい

      2018/08/09


883 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 14:00:00 ID:cxOTE4MTc

今上がった愚痴のこと含めてだけど、ダメンターとそれを擁護する奴には現実を見てほしい

支援する意思があれば〜とか大事なのはPSじゃないとかさ

でもチャットで何か教えてる?

ごく僅かな奴はやってるだろうが、ダメンターと話題になってる奴がやってる話を聞いたことがあるか?

そもそもその言葉は正しく導いているのか?

チャットで教えないなら行動で示してるか?

コンボ繋げない、バフ使わない、範囲踏む、ミスっても無言

初心者に真似させていいの?

これらは心意気で解決できるの?

別にダメンターそのものはもうどうでもいいんだよね、あぁこいつはダメなタイプのメンターだとそこで完結するから

周りで気持ちが大事〜とかそういうのホントやめてくれ

その言葉で開き直るダメンターがまた初心者を苦しめる

そんな戯言に責任なんて持ってるわけないんだからもう何も言わないでいてくれ

心意気だけで人を正しく導けるんだったら教師に免許なんて制度ないんだよ

本当に現実を見てくれ

 

 

 

886 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 14:20:24 ID:Q0NTcxODA

※883

それでもメンターは善意が最大の条件だよ。

というかまず、正しいゲームプレイってなんだ?CFで当たるコンテンツを過不足なくこなせるというのが正しい14のプレイスタイルだろうか。

 

 

 

891 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 16:27:34 ID:cxOTE4MTE

※883

正しいメンターが正しく若葉ちゃんを導けば正しく育つって?お前がまず現実を見ろよ

 

 

 

 

899 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/06/05(火) 18:40:58 ID:U4Njk4Mzg

※886

善意があってやってるからってのもわかってるから、割ともうそこはいいんだよね

だからこそ外野がどうこう言ってほしくない

例えば嫌いな学校の先生がいるとする

あの先生嫌いなんだよね~と言ったときに、その先生とかかわりのない奴から「でも先生がんばってるじゃん」とか言われたら、は?ってならない?

お前関係ないのに何言ってんの?ってなるでしょ

ちなみに俺が思う正しい方向は至極単純に悪い事をしない、それだけ

親や先生に正しく生きなさいって言われて意識する事って、例えば一生懸命勉強して~とかより、悪い事しないようにしようだと思うんだけどそれと同じ

14における悪いことはスクエニが定義してるからここじゃ触れないけどそういう事だと思ってるよ

 

 

 

 

 



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コメント

  1. 1 名前:匿名 日時2018/08/09(木) 07:43:35 ID:Q5ODcxOTM

    メンター認定のときに表示される「積極的に行って欲しい行為」注意書きの一部に
    「模範的なプレイマナーの実践」ってあるけども これを守ろうとするならば
    コンボ繋げない、バフ使わない、範囲踏む、ミスっても無言 
    こんな事をメンターがすすんでやってるのを初心者に見られちゃいけないよね。

    悪い見本 みたいなのを可能な限りすすんでやらないようにするのが
    模範的なプレイだよね。そうすることで間違った事を
    広めないようにする事がメンターとして求められる善意なんじゃないんかな?

  2. 2 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 07:47:38 ID:AwODU2NjU

    下手なプレイングがマナー違反って笑えるんだけど

  3. 3 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:01:18 ID:k4OTU0NDQ

    マナー違反かどうかは別として王冠つけてるやつに上手いやつはまったく居ない

  4. 4 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:01:43 ID:EyNTg5MDM

    まぁ自分の意思でメンターやってる奴がまとめてノーバフとかやってたり先釣りしたりしてるとはぁ?とはなる

  5. 5 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:04:17 ID:ExODk4OTc

    ❌現実を見て欲しい
    ⚪️理想を見て欲しい

    これならまだ解るかな?

  6. 6 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:40:31 ID:g0NTg3NDE

    それだけの意識があるならお前さんがメンターやればええやろ、と思うな。
    良いメンターになれよ。
    確かにひどいメンターがいるのは現実だが、
    それだけをもってメンターの全てがひどいかのように言うのが間違ってるんだよ。
    「メンターの一部にはひどいのもいるね」と言うなら反論も少ないだろう。
    「メンターはひどい」と言えば反証や反論、擁護が出てくるのは当たり前。

  7. 7 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:41:14 ID:A3Mzc5MjA

    バトルメンターでもギャザクラメンターもメンターつけてない人の方が知識も技術も持ってる人が多いし野良でも若葉ちゃんに教えてる場面よく見る
    というかギャザクラメンターってなんのためにあるんだ

  8. 8 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 08:52:31 ID:gzODkyOTA

    ゲーム内でなんの導線もないFF11と一緒くたに考えて
    それ前提で語ってる馬鹿もおったりするからなぁ

  9. 9 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:05:29 ID:AwOTQyODU

    「下手なプレイは間違い。上手なプレイは正しい」
    世界観が素朴すぎる…

  10. 10 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:15:41 ID:Q3Nzg5NzM

    メンター審査制度でもいれたらええねん
    ある程度不適格たまったらアチーブ、マウントなんかメンター関連はすべて剥奪でいいんじゃね

  11. 11 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:17:20 ID:kwMjExMzM

    下手でもイインダヨ
    たとえば久しぶりのIDなら「ここすごい久しぶりでギミック忘れてるから初見さんと一緒にがんばるね!」ぐらい言えればかわいいのに、ギミック無視して突っ込んでいく無言野郎
    初見が迷子になってても無言
    自分が迷子になってても無言
    初見がムービーみてても王冠がボスに突っ込む→なぜかタンクが謝る→王冠野郎無言→初見ごめんなさい

    模範云々じゃなくて普通じゃないだろ?

  12. 12 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:47:53 ID:c1NDM4Mzk

    それよりもダメンターって同じくプレイスキル低い初心者と一緒に来るからすげー嫌だ
    初心者でパーティ組んでCF申請してくる奴ら並みに嫌だ
    めっちゃ怠くなるわ

  13. 13 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:57:37 ID:AwODU2NTc

    あんなもん自己顕示欲の塊ですって言ってるようなもんだからな。

    昔○月○日バハ4層踏破!とかサチコメに書いてるやつは大抵性格かPSもしくは両方に難ありなやつが多かった。
    それが今はメンターマークに変わっただけ。

    真面目にメンターやってる人が不憫だけどな。

  14. 14 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 09:58:29 ID:AwODU2ODA

    ※6
    この話の中でメンター全てが悪いなんて出てきてないし、ダメンターって区別して言ってるじゃん

    こういう人の話聞かないで自分は冷静に客観的に見れてますみたいな奴こそ面倒なんだよな

  15. 15 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 10:27:32 ID:QxNDUwMzc

    メンターを批判してるのはメンターを付けることすら出来ないゴミだろ
    批判するなら自分でやれ

  16. 16 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 10:34:28 ID:E5OTgyODk

    ※15
    メンターを批判してるのはダメンターによって被害を被ってるメンターも居るんじゃない?

  17. 17 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 10:35:31 ID:EwNjczOTg

    ※15
    これがダメンター様です
    やっぱゴミだわ
    メンターつけてないやつのほうがよほど仕事してるんだよなあ

  18. 18 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 11:33:55 ID:k5NDc1OTU

    そもそもメンターとか付ける必要一切ないんですけどね
    できない雑魚がいるなら説明いれてやればいいじゃん
    戦闘系メンターは脳みそが中坊たまにいるクラメンターは禁断がgm
    普通にできることを俺できますよアッピルするイキりキッズを見分けるためのマーキング

  19. 19 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 11:45:36 ID:A4NjgwODA

    人に物を教えるのは難しいからなあ。大変だとは思うが、メンターさんには頑張って欲しい。若葉さんからすれば頼れる先輩マークな訳だしな!

  20. 20 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 11:47:59 ID:AwOTQyODU

    ※18
    自分の語彙がまさにそのイキりキッズそのものであることについては…?

  21. 21 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 11:53:37 ID:kwMTc5Nzk

    メンタールレに報酬ぶちこんだのが最悪だったな
    あれのせいでやる気のないメンターが量産されることになった

  22. 22 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 12:40:50 ID:AwODU2NjI

    「下手」「悪い」プレイの基準が人によって変わるから問題なんだろ。最低限の動きをしてること前提で擁護してんだからさ。

    現実見ろってのは、ダメンターと言われるやつの多くが初心者未満の最低限の動きすら出来てないから言われてるんだよ。コンボ、AOE避け、先釣り、発言、その辺り色々が初心者未満なんだって。
    ダメンターからメンターを剥奪しろ!(過激派)

  23. 23 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 12:52:06 ID:ExODk5NDQ

    ヒラでメンターで行くとMIP2~3個貰うけど、変にアドバイスとかすると逆効果。
    ひたすら丁寧にヒールして、ヘイト取らないように気をつけてる時が一番貰えるから、初心者の多くはアドバイスよりもミスをカバーして見守ることをメンターに求めてそう。

  24. 24 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 12:55:04 ID:AwOTQyODU

    ※22
    「初心者未満のプレイスキルは悪」って誰が決めたの?
    妄想ルールじゃなくて現実を見よう

  25. 25 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 12:58:51 ID:AwOTQyODU

    「プレイスキルの上下が善悪を意味する」、つまり初心者は免罪されてるけど本来は悪なんですよ、って意味になる。おわかりでしょうが、異常事態です。

  26. 26 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:18:00 ID:AwOTQyODU

    自分の妄想だけで勝手に決めた「最低限」のプレイスキルを相手が持ってないと判断すれば悪だという…
    いったい自分は何の側に立ってるつもりなんかね?一介のプレイヤーなどではないとか言い出すつもりだろうか?

  27. 27 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:21:34 ID:AwODU2ODA

    おっさんワンパターンで飽きてきたからもう来なくていいよ

  28. 28 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:22:24 ID:k4NzEyNzI

    コンボ繋げるとか範囲よけるって下手とか上手いとかじゃなくてこのゲームの基本でしょ
    クラスクエや初心者の館で教えてもらうようなこういう基本できてなかったらメンター以前の問題
    気持ちが大事とか善意だとか言ってもやさしくするのはメンターじゃなくてもできる
    わざわざメンターやる気があるなら人にものを教えられる程度の動きは必要でしょ

  29. 29 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:23:34 ID:AwOTQyODU

    どんなパターンだか言語化できるかな?

  30. 30 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:25:41 ID:AwOTQyODU

    ※28
    基本ができてるかどうかはまさにプレイスキルの上下だし、どっちにしても、基本ができてなければ悪で、初心者でないなら免罪されないっておかしいので話になりませんね。
    わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。

  31. 31 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:34:34 ID:AwODU2ODA

    おっさんの大嫌いな妄想ルールが出てるけど大丈夫?
    トリ頭で忘れちゃったのかな?

  32. 32 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:36:00 ID:AwOTQyODU

    素朴な意見ってその影響範囲とか全然考えてないから、無批判に採用したらダメなんだよ。
    「下手なメンターは迷惑だ、迷惑なメンターは排除だ!」と、「下手なプレイヤーは迷惑だ、迷惑なプレイヤーは排除だ!」との区別がちゃんとできると考えるべき理由が全然ないしね、なにしろ素朴な人ばかりだから。

  33. 33 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:37:55 ID:AwOTQyODU

    ※31
    いやお前の読解力が終わってるだけだよ。一つしかないというパターンの言語化は諦めた?

  34. 34 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:41:04 ID:AwOTQyODU

    「お前は初心者だしメンターじゃないから許しておいてやるが、下手クソなメンターは許さないからな!排除してやるぜ!」と常日頃から聞かされ続ける初心者プレイヤーがどういう感想持つだろうかって、ちょっとは想像してみたほうがいいんじゃないかなあ。

  35. 35 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:57:53 ID:AwOTQyODU

    ・プレイスキルの上下を理由にメンターやプレイヤーを善悪でラベリングすること
    ・メンター/プレイヤーが備えておくべき「最低限」のプレイスキルなどは存在しないこと

    がご納得いただけたようで何より。
    ところで今まで出た中では※11の「無言プレイヤーにメンターたる資格なし」が一番正解に近いと思う。コミュニケーションにコスト割かずに初心者支援も何もないんだしね。

  36. 36 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 13:59:01 ID:AwOTQyODU

    ※35、ちょっと間違えた。

    >・プレイスキルの上下を理由にメンターやプレイヤーを善悪でラベリングすること



    ・プレイスキルの上下を理由にメンターやプレイヤーを善悪でラベリングすべきでないこと

    が正しい。

  37. 37 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 15:26:44 ID:AwNzI2Mjc

    いやお前らがシコってレッテル貼りし続けてりゃそりゃまともなやつほど残らんわ
    一部だけ切り取って14といえばギスギスゲー!ってことにしてる連中と何一つ変わらん自覚くらい持ってくれ
    お前らこそ他人の足引っ張ってるだけで万に一つも何の役にも立ってねーんだよ

  38. 38 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:06:12 ID:M0NDgzODk

    PSの高い勉強になるメンターなんて珍しいもんよ
    初見で先釣り、敵釣りすぎ、若葉より下手くそが多すぎて寧ろ初心者の足引っ張ってんよ

  39. 39 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:11:47 ID:AwOTQyODU

    高いプレイスキルを示すことがメンターの役目ではないので、認識を改める必要があるね。

  40. 40 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:28:29 ID:M0NDgzODk

    PSが高いは言い過ぎか知らんけど、あまり被弾しないとか基本の動きができる人な
    いちいち細かい事でうるせえな

  41. 41 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:31:06 ID:AwODU2ODA

    ほんとダメンター擁護する奴って論点ずらすの好きよね

  42. 42 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:40:04 ID:AwOTQyODU

    基本の動きというものが規定できず、それをメンターたる条件に盛り込めないのは上のほうですでにやってるので…

    人を非難し排除しようというのにその前提がまったく論理的でないのはまさにお話にならない。

  43. 43 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:42:47 ID:AwOTQyODU

    メンターを務める条件が「あまり被弾しない」で定義できると思ってるのはさすがに笑ってしまうなあ

    例えばそこのメンターさん、あなたはけっこう被弾しますか?
    あまり被弾しませんか?
    そこそこ被弾しますか?
    たまには被弾しますか?
    いつ頃被弾しますか?
    なぜ被弾しますか?

  44. 44 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:44:50 ID:AwOTQyODU

    メンターマークつけるのに「あまり被弾せず、基本的な動きができる」ことが条件になっているという根拠はどこで得られるのか、※40には示す責任があるし、これは細かいことなんかじゃなく根本的で決定的なことだよね。

  45. 45 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:48:05 ID:AwOTQyODU

    ※27
    ※31
    ※41

    具体的なことを指摘する能力がないのに、悔しくて黙っていられないのってつらそうでかわいそうね

  46. 46 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 16:54:14 ID:AwOTQyODU

    「プレイスキルの低いメンターを排除せよ!」と声を上げる側はその根拠や具体的な基準を示すことができない、ということがわかる。
    金科玉条のように持ち出す「基本的な動き」の内容くらいは定義してから出直すべきだよw

  47. 47 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 17:08:36 ID:AwOTQyODU

    答えられなくなって逃げだすくらいなら、雑なイチャモンつけなきゃいいのに。まったく程度が低すぎる。

  48. 48 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 17:48:57 ID:A3OTQ3OTM

    おっさんが適当にあしらわれてるだけで誰も相手にしていないことに気づくのはまだ先のお話

  49. 49 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 17:50:36 ID:AwODUwMTA

    このおじさん17時になるといなくなるけど何やってる人なんだろうね?

  50. 50 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 18:18:50 ID:Q2NTg0OTM

    おっさんは相手にされない窓際族だろうね

  51. 51 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 19:12:31 ID:k5ODY4MjM

    メンターは分からない事は聞いてくださいマーク位かと思ってる。
    下手だからメンターやっちゃいけない上手いからメンターやるべきとは思わない。
    しかし、教える立場の人間が教えるべき基本が出来てないならそれは教える相応しくはないとは思う。
    それは定義がどうとかどこに書いてあるとか以上に、教えられる側の感想だよね。
    いいメンターでありたいならば、そこは素直に耳を傾けるべき内容ではないかなと思った。

  52. 52 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 20:15:48 ID:AwODU2NjI

    感情のみで打たれたコメントばかりで、数の割に中身が無い。やっぱり糖質オジとの会話は無理なんだろうな。

  53. 53 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 21:04:52 ID:AwODUwMTU

    >だからこそ外野がどうこう言ってほしくない

    この人ご自身はメンターなのかね?
    メンターじゃないなら、この人自身も外野じゃない?

  54. 54 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 21:16:04 ID:Q5ODcxOTM

    外野がどうこういうことではない と言われても
    どうこう言われるだけのことならばそれを聞いて取り入れるか否かを
    考慮するのもメンターの勤めではないのだろうか?
    俺のやり方だけが正義だ。これでいいのだ。と遮断し続けるなら
    それこそ、人に物を教えることなんか出来んのかね?

  55. 55 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/09(木) 23:50:09 ID:c1MzMzNjQ

    善意ねぇ…そりゃあ大層ご立派なことだけど、世の中にはさ、何の意味も無いどころか善意で人の足を引っ張る人っているよね。残念だけど。善意なら何でも許されて認められるわけじゃないからねぇ…
    メンターだって所詮1プレイヤーだし求めすぎるのはどうかと思うけど、ここまで期待できないのもどうなのかと思うのも分かるよ。でも運営がメンター条件を今のように定めた結果こうなってるんだから、運営的にはバフも碌にたけない今の現状こそが正しいメンターってことなんじゃねーの?

  56. 56 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/10(金) 02:36:28 ID:k2NTY5MTE

    あの王冠って地雷マークでしょ
    メンターでまともな奴見た事ないんですけど
    それに教える事なら誰でも出来る、メンターである必要すら無い

    メンターをどうこうするより、王冠はヤバイ奴って周知する方が早いんじゃなかろうか

  57. 57 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/10(金) 09:08:02 ID:IxNDQ3MjI

    ※55
    善意で「下手なメンターを排除せよ!うん?下手なプレイヤー?初心者なら仕方ないな、初心者なら許してやるぜ!」みたいなこと言ってる連中ここのコメ欄にもドバドバいるもんね。

    ※56
    ※30の時点で

    >わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。

    と書いてある、周回遅れが過ぎて笑ってしまう。同様の理屈で「プレイスキルが低い」も無関係だが、広めたいならそうすれば?

  58. 58 名前:非常に遅くて名無し 日時2018/08/10(金) 09:13:22 ID:I3NzExNTM

    ※55
    善意で「下手なメンターを排除せよ!うん?下手なプレイヤー?初心者なら仕方ないな、初心者なら許してやるぜ!」みたいなこと言ってる連中ここのコメ欄にもドバドバいるからね。

    ※56
    ※30の時点で

    >わたしはあなたに親切にしますよ、とアイコンでわかるのがメンターの機能だから、誰でもできる、は反論になってないし。

    と書いてある、周回遅れが過ぎて笑ってしまう。同様の理屈で「プレイスキルが低い」も無関係だが、広めたいならそうすれば?







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