【FF14】明らかに相手に非があるのに｢喧嘩は一人じゃできないんだよ、お互い様｣とか良いこと言った気になった奴らがむかつく

2017/02/24 2017/02/24

199 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 06:54:24 ID:AxMjQ0MTE

明らかに相手に非があるのに｢喧嘩は一人じゃできないんだよ、お互い様｣とか良いこと言った気になった奴らがむかつく

誰が悪いか明確なのに身内かばってるだけはやめろよクズ

極端な話、殺人罪や強姦罪はどうなんだよ

一人じゃ成立しないこれらもお互い様か？

ええ、おい？

201 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 07:17:10 ID:Q0NjMxNDA

※199

なかなかの頭お花畑な連中だな

そいつらと※199はどう繋がっているかは知らないが

付き合いやめた方がいい絶対血圧上がる

202 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 07:47:20 ID:Y3ODM1ODg

※199

お互い様というからには、そいつとあなたの非がある部分を聞き出して反論すればいいのでは？

極論出してるから、極論でいうと殺人罪は一方的じゃなきゃお互い様だろう。

持論が有利になることを引き合いに出して反論するのは議論ではない。

203 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 10:30:29 ID:E2ODQyOTM

※199

ちょっとは他人からどう見えてるのかっていう想像力を養えよ。

誰にとってどう明らかな非がどっち側にあって、それをどこから判断できるか、段階はいくらでもあるんだよ。

あとそもそも重罪の場合は事実関係の確認や把握が何より重要だが、話がたかだか喧嘩の仲裁なら利害関係の調整が眼目だ。話の次元が違うから例えとしては不適。

205 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 11:10:05 ID:E2ODQyOTM

そんなもんお前個人の怨恨より状況の平穏を取っただけの話だし

結局刺さず、波風も立たずに終わったんならその判断で正解だったってことじゃないか

覆そうと思ったら今からでも遅くないけどね

206 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 11:42:11 ID:AxMjQ0MTA

※199だけど愚痴にまでケチ付けられるとは思わなかったわ

ちなみに俺の非は口が悪いことくらいしか言われてないな

せっかくだからその下り時系列順にまとめるけどなげーぞ

アレキ起動のころにつきあいのあった元友人Sの固定に助っ人でたびたび誘われ始めた(この固定が「奴ら」)

俺はギャザクラもガチでやってのもあってSに新式フルセットを新式更新されるたびに渡してたわけ(固定の奴らはマテリア集めや金策はしたが新式は買って揃える派だった)

もちろんタダじゃなく、ギャザクラ赤貨の交換「権利」を制限いっぱいまでもらうのを条件にしていた。あと60でもらえるマテリガ

Sはギャザクラにほとんど手を付けていなかったからカンスト60までのリーヴ納品物現品(クラに至ってはマイスター用に三職分)、それぞれの適正装備、赤貨納品物の素材、全て用意した(リーヴでもらえる金や装備代はタダにした)

にもかかわらずそいつは忙しいとかあれこれ理由をつけては赤貨集めを一切していない、それどころか50くらいになったら飽きたと言ったりもしてLv上げ放置(上げきったのは結局クラ1職)

固定の奴らにもみんなから赤貨集めのほう進めるようにSに言ってくれないかと頼んだりもした

そのあとも忙しいとか言いながら固定やイベント、新コンテンツは参加しまくり。そしてずるずる半年たった。それが数日前

で、その日の固定終わったあとにそろそろ赤貨代とか、やらないなら納品物や装備を返してくれと言ったんだが、いつも通り言い訳された「忙しいからしょうが無いよ」と

これ聞いて切れた俺は罵倒しまくった、「クズ」とか「カス」とか、「キチガイ」とかも言ったかな

そしたら奴らは「忙しいならしょうが無いよ」とか「Sもわるいかもしれないけど」とか擁護して、あげくには終わらせようとしたのか俺くんも言い過ぎたしお互い様だよねとか喧嘩は一人じゃ出来ないんだからハイ二人とも謝ってとか言ってきた

で、ぶち切れてさよならしましたとさ

これで終わりだけど半年も我慢したのに俺は言い過ぎか？お互い様か？

何が「Sも悪いかも知れない」だよ、明らかに悪いだろ、半年間嫌みは一度も言わず我慢して、一回切れただけなのに冗談じゃ無い。これで俺が悪いという奴は頭おかしいよ。

あと貸した金は戻ってこないモノと思えとかいう的外れな意見もいらない

一方的に貸したわけじゃなく取引だからこれ

207 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 11:59:12 ID:E2ODQyOTM

※206

やっぱバカだな。

善悪の尺度は関係なく、お前の得心を買うことに誰も価値を見出してなかっただけの話だぞ。利害関係の調整は政治の領分で、お前の立場はそこじゃ極めて弱かった。だから味方の一人もつかなかったんだよ。

お前の善悪も利害も、周りが尊重して保証してくれなきゃ自分自身で守るしかないってことに気づくいい機会だとは思うが、その調子じゃ難しそうだな

208 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:09:39 ID:AxMjYxMjg

※206

※199だけ→偽善振りかざすくずに絡まれて可哀想。

※206読んだ後→「100%揉める条件を出した」「キレてキチった」バカなんだな※206は。

その場で成立しない条件で取引とかバカのする事だぞ。借りを返すのが目的でやる奴なら最初からレイドのために準備できるだろうが。

相手を非難した所でいくらでも言い逃げ出来る条件。

お前のした事は口実つけてあげたに等しいよ？揉めたらそりゃその場で丸く収まる方法取るよ周りは。そこにお前が暴言という原因を作ってくれたと。バカなの？

暴言ってのは周りに非難される事を前提でする事だぞ覚えとけ。侮辱罪ってのがあるくらいだ。

言動といい行動といい頭の悪さ目立つから今回で学んどけ。

209 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:17:22 ID:AxMjI2NjQ

まわりから見たら半年分もの恨みつらみを一瞬でトップギア入れてぶち撒けたキチガイだし、二度と関わりたくないから、だったら今後も関係の続くであろうSのほうを守りに行こうってのは自然な流れだね

キチガイの吠え立てる善悪になんか誰も興味ないし、説明もなく自分と同じ視点を共有しろだなんて甘えすぎてる

210 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:30:04 ID:A0MjE2NzI

怒濤のわるかろうワロタ。

顔真っ赤すぎでは

211 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:31:52 ID:AxMjQzNjY

特定した固定の人が擁護してるように見える

212 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:34:02 ID:Y3ODM1ODg

画面の前でいくら頭にきても

暴言チャットを送信してしまっては

全てが台無し

あと半年の間、あなた何してたの？

Sに対して周りからも言ってくれってのも、一度だけで放置したんじゃないの？

でなければ、あなたが半年に渡って溜め込んでいたフラストレーションくらい汲んでくれるはずだろう。

214 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 12:55:56 ID:A0MjE2NzI

※211

そうか？取引といいつつ成立に相手の行動が絡むものを入れてるだけで頭の悪さ滲み出てると思うよ。やらない人間にやる事を条件にするとか常に落ちてる株に投資するようなもんだ。

どっちが善悪か以前に206の行動は原因から結末まで悪手。だから擁護してもらえないだけ。

常識人ならバカな挙げ句短絡的に喚く奴は敬遠したくなるよ。取引守らない奴は取引しなきゃ無害だからな。実際周りと楽しく遊んでるって書いてあるし。

そして本人同士の好感度は(周りからしたら)「周りを巻き込むしつこい取り立て人」と「仲良く遊べる気のいい奴」

悪手+好感度の差が生んだ必然なんだから同情はできても擁護のしようがない。

216 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:32:00 ID:Y3ODQ0NzU

そんな取引した愚痴主もかなりのバカだし、Sは話に同意した上で装備を受け取ってたんだろうけど行動する気も無いどころかただただ言い訳して被害者ヅラしてるクズだし

どっちもどっちだね

で、終わる話なのになんでこんな盛り上がってんの？

217 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:34:12 ID:E2ODQyOTM

「相手がすべて悪いんだから、俺は半年も我慢したんだから、キレて暴れたことを擁護してもらえないのは、俺の基準に従って判断を下さないのはおかしい」

という話なので、共感しちゃう人は社会性の低さを自覚したほうがいいね

事情というなら性の喜びおじさんにもあるわけで

218 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:34:54 ID:E2ODQyOTM

※216

問題は取引そのものなんかじゃないから、それじゃ話全然終わらないんだけど

219 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:46:07 ID:Y0MjgwNDg

喧嘩は同レベルでしか～～って言葉があるよね。

220 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:48:01 ID:Q1NjMzMDE

罵倒しなければ何も悪くなかったのに。

惜しいことをしたねｗ

長い時間かけて積み上げた正当性を自ら壊してしまうとは。

221 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 13:54:22 ID:E2ODQyOTM

※220

特に何も積み上げてはいないでしょ。

ただ我慢しただけ。それで正当性が得られると思うなら同レベルだよ。

それでも罵倒さえしなければもうちょっとうまく転がったかもしれないが、文中にあるように「忙しかったんだし…」で終わってしまう可能性も十分にあったし、第一その場での回収なんか絶望的だよね。

なんか他人に都合よく動いてもらうってことをずいぶん甘く考えてる連中が目立つな…取りも直さず人を舐めてるってことなんだが

225 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 16:56:42 ID:AxMjQ0MzY

※217

許さんぞ！

227 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 17:43:05 ID:cxNDAxMDg

※206

Sは間違いなくクズだし不誠実にも程があるな、よくそんな奴にそこまでしてやったと思うよ。Sは明らかに甘えてるし。まあSがそんな人柄だからそこ、※206が暴言吐く要因になったんだろうけど、周りの人との温度差があり過ぎたな。

半年間我慢し続けたせいで、他の奴らにはいきなり爆発したようにしか見えてないだろ。それが一番マズイ。

結果論で申し訳ないが、もっと普段から皆の前で言ってやればよかったのにと思うよ。他の6人が「Sまた言われてんのかよ」と多少うんざりするくらいに。苛立ちが溜まってるんだってことを、他者と共有出来てたらまた違ってた。

半年間キツイ言い方もせずにいたって事は根は温厚なタイプなんだろうし、そんなタイプの奴が暴言吐くほどの事をしたってことで、自分だったらSを軽蔑するけどな。

ただ暴言を吐いたって事に関してだけは謝るべきだと思うよ。Sにではなく、周りの人間に。

228 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 18:19:43 ID:AxMjI2NjQ

206自身も甘えまくってますから

誰にも説明してない、自分だけが考えている正しさに依拠してキレ散らかしても許されるべき、それを許さなかったあいつら全員クズとか言ってんだよ？

自分にとって正しいことなら、周り全員が協力すべきっていう幼稚で危険な人間観、どう考えても矯正すべき

230 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 18:50:04 ID:AxMjYxMjk

※227

どこが根は温厚だよ。口汚く書きなぐってる奴だぞ？爆発したのがその時だけの普段は温厚な奴ならここは丁寧に書けるだろ。周りの奴等に報酬の催促しろとも言ってるようだし。

取引も最終的に自分が得する取引にしてる。そしてそれが全く返ってこないから喚き散らした。これ端から見りゃ闇金とやってる事一緒だからな。

大体の人間には「損益に目がくらんでリスクを考えず利用しようとして失敗したバカ」にしか見えない。

Sがくずだからと言って※206の性格のよさを読める部分が一切ないのだが。

234 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 21:51:06 ID:AxMjQzODI

※221

特に何も積み上げてもなく、正当性も得られていないなら、罵倒した分悪いのはこっちなんじゃ？

俺は、我慢を積み上げて、待ってあげて、手順を踏んでる分正当性はこちらにあると感じたけどな。

それでもくだらない言い訳で返してくる相手に非がある。そういう話なのかと思ったが。

236 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/26(水) 23:09:45 ID:g0NTEyNDE

※206

取引というなら、期限を決めて守られなければ督促したりするもんだが

さすがに半年もずるずる引き延ばす取引なんて通常ではありえない。

取引、取引いうなら守られるべき内容を書面でやり取りしてからにしてくれよｗ

ログとかモグレターで記録できるのに、自分の正当性を周りのみんなに示すよりも

頭に血がのぼって暴言吐きまくって、周りをドン引きさせただけという大失態を演じてる。

あなたはキレて暴言吐いても、事態は何も好転しないということを学べてよかったね。

244 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 02:10:50 ID:MxOTI0OTc

※234

やっぱり何もわかってない。

お前が1人で我慢して待って耐えたって、その正当性はお前が勝手に思い込んでるだけ。誰も知らないし誰にも関係ない。

汲んで欲しけりゃそう言うべきで、それをしない奴の事情なんかどうしようもないし、挙句汲んでくれないからって逆恨みとか話になんないじゃん。

是も非も勝手に感じてりゃいいけど、説明して共感が得られない限り誰にも考慮して貰えないって、いつ気付くの？学習する気がないの？

245 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 02:33:05 ID:c3MDk1Mjc

愚痴の吐きどころなんだから「どうしてもここで書きたいと思うことがある」ならツッコミやら指摘を入れるのはいいと思うんだけど、長々と言い争いするのはどうかと思うなあ

他の愚痴を吐きたい人が気にすることもあるだろうし

251 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 12:14:56 ID:Y2NTM4NDk

※244

じゃやっぱり罵声あびせたぶん悪いのはこちらってことでいいのね。

書き換えるとすれば、

何で罵倒なんかしたの？相手はこっちの都合なんて知らないし、お前が勝手に我慢してただけ。

相手は何も悪くないよ。謝るべきはお前だろ。

こうですかね。

共感うんぬん語ってる奴が悪かろう優勢って何かわらえるね。

253 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 13:31:05 ID:M2NjQ1MzQ

※251

全然違うよ。読解力低すぎて心配になるレベル

だいたい取引内容とか罵倒とか関係ないし。

書き換えも全面的に間違っていて、

「俺が（俺にとって）正しいのだから誰もが味方すべき、相手が（俺にとって）悪いのだから誰もが批難すべき」っていう態度が問題なんだって何度も書いてんだけど、我慢したから正しい、約束を守らないから悪い、罵倒したのが悪い、って自分の価値判断を相対化する知性がまったくないよね。

自分の価値判断がすべての他人に、同時に適用できると思ってるってことだよ？そういえば何がまずいのかわかるだろ、ただおまえ自身にその自覚が一つもないだけだ。

共感されなかったことで損したのはお前だぞ。俺がここの住人の共感を買うかどうかとは全然別の話だ。

255 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 13:48:39 ID:M2NjQ1MzQ

※251

ってか逆に聞きたいんだけど、「自分が、自分にとって正しくさえあれば、世界は自分の利益を保証するのだ」っていう考え、どんなお花畑で育ってくれば獲得できるわけ？

読解力ゾウリムシの君のために今回のケースにあてはめると

「俺は半年も我慢したのだから、周りの人間はSに対して取引の履行を迫るのが当然なのだ」ってことになる。

お前さ、そんなんしてくれるの親だけよ？さぞや甘やかされてきたんだろうけどさあ。

256 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 13:54:39 ID:U3MjY1OTc

※251

私が思うにあなたは追い込み方が物凄く下手だよ

せっかく貸しがあるという優位な立場にいながら

周囲が引くような罵声を一気に浴びせるからそいつと同類に思われる

醜い争いは他でやってろってね

冷静にことを運べば週一でギルなり、マテリジャなりで回収とか

明らかに損してるのは主だし周りを味方にしつつ返さざるを得ない状況をつくれたと思うよ

257 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 14:01:06 ID:M2NjQ1MzQ

※256

そういう、正しさとは全く関係ない、望んだ利益を得るための技術や方法を何度言っても聞きゃしねえんだよアイツ

最初は「俺は我慢した、正しい！非があるのは向こう！だから利益を保証せよ！」っていう、だいたい誰に言ってんだよって話ですらあった

だいぶ諫められたあとは「俺は罵倒した、正しくなかった！非があった！だから利益は保証されない！」になったけど一歩も前進してない

主客の区別がついてないんだよ

261 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 16:40:48 ID:AxNjI1MDU

いつまでも同じ話題引きずってしゃしゃってくるのが鬱陶しいから、どっちが悪いとかじゃなく、この話題してる奴全員にわるかろう入れてるだけ。

262 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 16:57:04 ID:M2NjQ1MzQ

全員（）

それ以前に唐突に何を言い出してんの、この人は

263 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 17:38:08 ID:g1MDAzOTE

※253

じゃ愚痴主は結局どーしたらよかったん？

お前の言ってる事って、俺はここのサイトの奴らは知らねーけど、愚痴主の態度に共感出来ないって事だよな？

最初に戻るけど俺は罵声なんか浴びせずにいれば、他の仲間が共感してくれるチャンスがあったと思うわ。それをむざむざ逃したのは愚痴主だろ

264 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 17:57:56 ID:I2MDE1MTI

ここもネ実と大して変わらんな

265 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 18:52:47 ID:AxNzc0MzY

むしろなんでネ実と違うと思ってたのか聞きたい

ずっと前から2chと同じでレスバトル()したい奴で溢れかえってるじゃん

266 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 19:53:30 ID:M5MjUxMDY

※263

あいつの目的は、Sに契約を履行するように促し、圧を掛けてもらうことだったんだろ？

正当性を主張するなんてのはその手段の一つってだけだ。それでも上手くやれば有効だったろうし、罵声吐きながら得られる正当性なんかそうそうないって点には同意するけど、結果はあのザマ。

それを「俺の主張する正当性を理解しないあいつらクズだわ」っていうんじゃちょっと待てよって話になる。手段と目的を取り違えた上にやり方がきわめてまずい、自分自身の不手際を棚に上げて責任転嫁なんぞしてんなよということをずっと言ってるんだ。

267 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/27(木) 20:05:39 ID:AzMDc2MTA

記事になってからレス合戦してくれよぉ

そのころには冷静になれるだろうしな。

ここは愚痴を言う場所であって、愚痴に対して議論するところじゃないんだよ。

283 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 12:56:41 ID:kxMzE4NTQ

約束破られたら怒るの当たり前でしょｗｗｗ

しかも他の人はちゃんと約束守ってるのにそいつだけ許すだの他の方法だの言い出すのは筋が通らないでしょｗｗｗ

なんでこれだけのこともわからない奴がいっちょ前に他人に文句つけてんの？うける

284 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 13:49:45 ID:YyNjYwNjE

※283

「相手の事も踏まえて」約束が守れるレベルでなければ約束させた側がなんでそんな約束させたの！って怒られる訳だ。

約束した側は出来ない約束はするなと怒られるが約束した時点でわかってない、力不足ならば仕方ないってなる。

それ以上責めた所で変わらんし約束自体が無茶だと思われたら当たり前。

そんで解決するには他の方法模索するかバカな約束取り付けた奴を諦めさせるしかない訳。

約束破った！あいつ最低！ゴミ！って喚き散らしてもまた怒られる訳だ。

ガキんちょで教わるこれだけの事もわからずいっちょまえに権利だけを喚き続けるお前の頭の弱さを同情しよう。友達いなかったんだろうなぁ。

285 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 13:50:19 ID:kyNTg5NDQ

※283

怒るのは当然だが

筋が通らないとぎゃーぎゃー喚くだけで回収できれば愚痴ってないよね

金貸して、利息いれないから全額回収しますといったところで

そんな甲斐性ないから利息もいれられないわけで

毎晩アパートのドア叩いて騒げば周りからも苦情が来る

そのうち相手も逃げ出すかもしれない

そうなる前にあるもので取り立てないとな、それこそ体を刻んででも。

本当に回収する気があるのならね

286 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 14:30:15 ID:A1NTI5ODc

粘着質な奴多すぎだろｗｗｗ

そこまで気にかけるならフレンドにでもなってやれよｗｗｗ

287 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 14:47:55 ID:QyODU0MDI

自分の聞こえる場所でいつまでも喚くキチガイいたら黙ってられんわなそりゃ

288 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 15:41:47 ID:cyNDIyMDU

※249

わるかろうの多さとレスから見るに世間は「病んでるんだから仕方ないだろ」という方向の意見が多いんだろうけど、（それもわかるけど）自分は心中お察しします。

自分も少し似ている体験があるので非常に感情的ですが、レスではありますが自分の愚痴としても書かせてもらいます！

文字を介した関わりなんだから、気に入らなかったら無視して、察してよ離れていってよ！みたいなのが大変嫌いです。愚痴主さんの相手は心がしんどいとか事情があったのかもしれないけど（それ自体文字にしないとわからないし）、そうじゃなく単に「言いにくいことは言いたくないから逃げよう」という人もたくさんいますよね。胸糞悪いなって思うんです。多少の衝突があったとしても一言言うくらい覚悟しろよって思うんです。

無視するほうはいいですよ、もう無関係になるって答えがわかってるんだから。BLするとか非表示にするとか、自分が楽になる方法をとってるんですから。

されたほうは無視されてるのか、たまたま見逃しただけなのか、一時的にチャットしたくない状態なのか、わからなずに悩むんですよ。そんな必要ないですよね、まじで。

愚痴主さんの細かい事情はわからないので勝手なことは言えませんが、そんな相手のことを悩んだり怒ったりするのは勿体ない思います。是非ほかのことで存分に楽しんでください。

290 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 16:55:43 ID:ExMzU3NzY

※287

自分聞こえるところって…笑

ここ見てないと死ぬ病気か何かなんですかね？

292 名前:非常に遅くて名無し日時2016/10/28(金) 17:09:03 ID:M4NzE1NDI

※288

だから黙って去られたんじゃないかな

こうやって黙って聞かずに他人のコメントにも噛み付けるなら、去ったその人が不満をぶつけたら売り言葉買い言葉で3倍返しでしょう、君の場合

そういう言い争いすらする気力もないんだよ

風邪引いた時に一番聞くのはゆっくり休むこと

心が風邪引いてるんだから、静かに休ませてやろうよ

問題点の洗い出しはその後でもいいでしょう？

それとも弱って判断力ない相手と話し合わないと見つからない答えなのかな、それは