【FF14】最近タンクのダメ計算式が変わると発表されてから、タンクのDPSガーって言ってるのを他サイトで見かける
2016/02/16
665 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 00:02:41 ID:Q0NjQ5NTc
愚痴なのかはわからんが
最近タンクのダメ計算式が変わると発表されてから、タンクのDPSガーって言ってるのを他サイトで見かける。
学者である自分からしたらいかにダメ軽減しながら火力出すかを考えてほしいが、そんなこと当人達は考えてないんだろうな。
タンクの役割って何だっけ…
667 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 02:08:53 ID:Y5MDE0NjY
※665
タンクの役割は周りのみんなにボスの攻撃を向けない事だよ
ダメージ軽減はバフ使ってる間とせいぜい受け流しのサブステからくる差だけだからタンクの役割とは言えない
むしろ軽減の役割は学者でしょ
668 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 02:30:28 ID:Y3NzI4NjQ
※665
DPSガーっていってるとどうしてダメ軽減しながら火力出すかを考えてないってことになるのかがワカラナイ。
※667にも言えることだけど別に役割なんて一つに絞らなくてもええんやで。軽減もそうだし向き考えるのもそうだしヘイト稼ぐのもそうだし勿論DPS出すのも立派な役割だしな。
669 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 03:46:22 ID:Y5MzY0MzY
ヒカセンの最終目標はボスを倒してコンテンツをクリアすることやからね
ロールなんてのは最終目標を達成するための手段だから、ある程度柔軟な考えを持っていた方がいいと思うよ
670 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 06:09:17 ID:A5ODU5ODk
このロールはこれが役目！
なんていう狭い了見で、決めつけることほど愚かな考えはない。
671 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 07:09:36 ID:Y5MDE0NjY
綺麗なお題目並べるのは自由だけどロール制である以上そこを否定して柔軟にってのはどうだろうかね
まあ実際問題コンテンツの性質からヘイト稼ぐのが上手いDPSと回復が得意なDPSとDPSの高いDPSになっちゃってるといえばそうなんだけど
672 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 08:34:39 ID:I0MjkxNjc
火力出すために防御スタンス切ったり攻撃優先でメンバー転がしたり
その柔軟な発想とやらを持った結果がロール放棄になってるんじゃないですかね
ダメージ軽減しながら火力出すことを考えてるタンクとか絶滅危惧種じゃないの
674 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 10:46:32 ID:Y3NzI4NjQ
※672
何事にも限度があるってのはいちいち言わんでもいいでしょ。柔軟って言葉の意味に相応しくない
678 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 12:16:15 ID:Q0Mjk2NzI
実装まもない時期のレイドなんて全ロールがDPSチェックを突破するために協力しなきゃいけないし、敵の攻撃パターンとギミックに合わせて誘導やバフ・ヒールワークを組み立てていくと正解の数なんてほとんどないから柔軟さとは凡そ程遠い場所だぞ。
クリアが共通目的なんだから、必要なPTDPSを得るために防御スタンスを切ったり被弾前提でDPSを追求するかはメンバー同士で相談して決めることだろ。もしそこで事故が絶えないならそれはロール放棄って言わんぞ、単なるコミュニケーション放棄な。
逆にレイド以外の場所での話をしてるなら米667の説明で完結してる。
野良IDとかでヒラの巧拙やPTの火力を判断せず防御スタンス切った末に溶けてるのは単なるアホ。
そもそも柔軟な発想とやらができるなら様子見もせずにリスクだけが高くつく行動なんてしない。
679 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 12:46:14 ID:Y3NzI4NjQ
それは柔軟なんじゃなくて無謀なだけだからな。レイドで少ない攻略法を見つけられるのはやっぱり柔軟だからだよ。スタンス切りなんてありえないなんて言ってたらどうしようもないしな
681 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 13:41:48 ID:Y4Mzg4MjE
※678
流石早期が解いた正解見ないと攻略法すらわからない奴等の言うことは違うなw
お前が知ってる確立された攻略ルート作るために早期がどんだけ頭捻ったかもわからないんだろうなぁ。
682 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/02/01(月) 18:16:13 ID:Y4Mzk1Nzc
戦士出すとブラバで軽減(回復)とDPS出すように心がけています(小声)
コメント
Tankの戦線維持は一人でやるもんじゃなくてHealerとの二人三脚だから、
独りよがりにヒーラーに負担押し付けてまでDPS出そうとしてる奴はちょっと落ち着けって言いたくはなるな
4層なんて防御バフをしっかり回さないと即死するからな
雑魚だけ見て変な事言わないでほしい
ダメージの軽減とDPSの追求の両立ができるデザインなんだから
タンクもヒーラーも出せる火力は出せたほうがよい
火力を出すことを考えるあまり本来の仕事を放棄する人はまた別問題だよ
タンクの仕事放棄してまで火力出すとかどこにも書いてないし当人は考えてないとか愚痴主の性格が心配になるな。
アレキN1でずっとディフェンダーの戦士見ると悲しくなる
実際IDで全力でプレイしてるヒラなんて少数だしな、ほとんどバフ・アビ腐らせてるし。っていうと保険だから出し惜しみしてるって言われそうではあるけど
もちろん状況考えずに防御スタンス切るタンクに慈悲はないし、そういうのわからないのに切ってる奴がいることも知ってるからどっちもどっちなんだけどさ
ヌルゲーになるかもだけど、それが今後14が生き残る道。
てかもうちょっとDPS出すことの重要性をロール関係なく全員が認識した方がいいと思うわ
ロール1つ分の働きに終始している方が良いとは限らない
わざわざロール制を導入したゲームなのに結果として全てのロールにDPSを求められるのは納得がいかない、という個人的感想
特に学者とかその象徴みたいなジョブでなにイッテンダ
この手の話になると下手糞タンク基準でタンクのプレイングの話になるけど大抵の場合別にタンクとしての仕事を放棄してるわけじゃないのよね。
これだけあれば十分だと思ってるから攻撃に回してるだけ
火力って青天井なんだよね
だからこういう話になるんだと思う
アタッカースタンスの状態で耐えれない時点で何かがおかしいんだからそれはタンクヒーラー関係なくゴミ。
あと四層は学者でクリアしたけどミサイルに鼓舞いれて殴ってシロチャンやＤＰＳにバリアはってあげてdot入れるだけだから正直タンクに火力だしてもらった方が楽。というかタンク二人に火力だしてもらった方がヒーラーも結局殴れるとこは殴ってるからＰＴＤＰＳ伸びるしな。
そんなの出来て当たり前ですぐ頭打ちになるから天井が高い火力の話してるだけなんだが
タンクも火力だせって言われてるから出す為なら何でもして良いと思ってるよ
要所だけグリット入れれば他切り続けて良いと思ってるし、ヒラに負担掛けて当たり前
脳筋オナニーの免罪符になってるんだよな、１にも2にも火力火力ｗ
そしてナイトを叩いて自分の席を確保しようとしてる
ヒラ的には火力オナニー暗黒が一番いらね
零式やってないならそれでいんじゃね？お前にハイエンドは向いてないよ。
野良ならむしろ入れっぱ、固定でよっぽど慣れてくればヒラと相談で切る
エンドだからなんでもかんでも切って火力出せば良いってもんでもねーだろw
状況に合わせて出来ないならずっと固定で介護士にお世話になってれば良いよ
零式四層切りっぱでやったら要所で即死するんだけどエアプ過ぎでは。
だからこそ次回のエンドで火力ヌルくなったんだろうけどな
全部自分の物差しで測って発言してるけどそれ固定での話だよな？
防御スタンスのＯＮ、ＯＦＦとかヒラも殴るとかさ
固定ならその中でのやり取りなんだから有る程度でしか余所で通用しないと思うぞ
マクロが人によって違うのと同じ、自分の固定や余所の固定、野良でも違いが絶対出る
だからこんな水掛け論に意味はない
STRVITアクセ論争が無くなるんだから歓迎しとけよ。
チェックが軽くなる（実際どうなのか知らんけど）だけだけどな。
つまり今まで通りやれば更に楽に早くクリアできるわけで大まかな流れに変化はないぞ
どちらかしかできないわけじゃないのになぜか火力高いこと＝悪みたいに考えてる頭悪いやつ多いんだよな
柔らかいやつは柔らかい時点で下手くそだから火力も出てないよ
そういうのと上手い高火力タンクを一緒にするのはかわいそう
タンクが防御スタンス構えたらヒラはクルセで攻撃でよくね？
火力Tankを批判する奴も、上手くないDPSモドキTankも両方とも混同してるから地獄
盾でナイツとか零式行ってみて考えが変わったよ
エンドの盾ってバフ一つ間違えたら本当に一撃で死ぬんだよな
その上で死なない程度に火力を出すのが当たり前とされるんだからな。
だからヒーラーやるときは盾が一撃で死ぬ時以外は文句ないよ
どれだけ柔らかく見えても、防御スタンス切っても結果、死んでないんだからそれを支えるのがヒーラーの役割だと思う。
エンド言ってる人間なら※28みたいにお互いの負担わかってるし※20や※22みたいな固定の話にすり替える奴とかなんもわかってないのがわかる。
野良にアレキがない田舎なのか知らんがスタンス入れてないと即死する・他のヒールワークできついってとこ以外でスタンス入れろなんて言う奴は野良でもほぼいない。最適回しする事がクリアするための条件だってわかっているからな。
それでもキツいって所はバフやスタンス相談した上で平もタンクも火力出すのが当たり前であってそこに負担あってきついからなんて感情論はない。
寧ろエンドの野良でこそ周りが糞でもクリアするために更に吟味する事すら理解出来てないんだろうな。
実際下手くそなタンク相手だと正しいかもしれんけどそういうのはその場だけにしとかないと
こういう場所で愚痴ると通らない
火力至上主義なのはプレイヤーがコンテンツに適応した結果なんだよ
そうしないとヒエラルキーのトップにあるコンテンツがクリアできないからな
レールを引いたのは先行攻略層ではあるけど、後続だってそうしないとクリアできないからクリアしたい奴はロールの枠に縛られず柔軟に対応してるのよ
火力至上主義になってしまったのでDPSチェックを落とすなんてこと一言も開発は言って無かったと思うけど、もし言ってたとしたらそれはアホとしか言いようが無い
そうさせたのは開発自身だからな
次のレイドが簡単になるのはこの難易度に適応できるプレイヤーが開発の想定より少なすぎたから
侵攻→真成の時と一緒。難しくしたらダメだったんで簡単にしますって流れなだけ
クルセいれてるヒラ
どっちも適切に使えば問題ないし、変な使い方したら全滅に繋がる
DPSチェックが厳しすぎた、ってのがどっちを指してるかは判断が分かれるところだろうなー
どっちに決めつけるのも余計な争いを招きそうだ
最終的に開発が想定してるクリア総DPSのTank/Healer分は最低限だ、と言ってる辺りから、
早期クリア以外でのTank/HealerへのDPS要求は開発の本意ではないと俺は個人的に思ってるが