【FF14】セフィロトでクリア者&ギミック理解者でフリロの募集してた。主催に未クリアですけど良いですか?と聞いたらクリアしてから来いって言われた | FF14遅報

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愚痴の吐き処

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【FF14】セフィロトでクリア者&ギミック理解者でフリロの募集してた。主催に未クリアですけど良いですか?と聞いたらクリアしてから来いって言われた

      2016/03/30


643 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/06(日) 23:24:06 ID:kzNDAzNzE
セフィロトでクリア者&ギミック理解者でフリロの募集してて入って主催に未クリアですけど良いですか?と聞いたらクリア者だけでやってるのでクリアしてから来いって言われた。
分かりやすく書いてくれって愚痴。
クリア者とギミック理解者のPTと解釈しちまったよ。

 

 

 

644 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/07(月) 00:25:01 ID:g4NDk4MTA
※643
※577に似通った募集文に入ってきた初見を見た立場からの愚痴が書いてるよ。
どっちが悪いんでしょうね?
わたしなら、最初にクリア者と書いてたら、次のギミック理解者にも
クリア者というのが掛かって(クリア者の)ギミック理解者と認識しますけどね。

 

 

参考
【FF14】極ナイツで「クリア目的、時間切れ経験者」ってPTに入ったんだが、 後から入ってきたDPSが「初見ですよろしくおねがいします」と言ってて驚いた
http://ff14chihou.net/?p=5135

 

 

645 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/07(月) 00:38:53 ID:QxMDI2MjM
※643
※644がなんか言ってるけど普通クリア者=ギミック理解済な訳ですし、その書き方だとクリア者+ギミック理解してる未クリアの事を指してる事のが多いから気にするな。
少なくとも俺が二年半以上チョコボで見てきた中ではギミック理解してるクリア者って意味で書いてた奴は見たことねーよw

 

 

 

 

647 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/07(月) 02:11:42 ID:I0MTAyNzI
✳︎644✳︎645
時間切れまで立ってたと伝えたんだけどね。初見てはない。
今度から気を付けます。

 

 

 

665 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/07(月) 14:49:24 ID:U0NDQxMjE
※643
クリア済でもギミック理解してないが多いからそう書いてんだよ?
「未クリアでもいいですか?」って聞いてる時点で断られる可能性があった事を予想してるんでしょ?違うの?
書き方が悪いとか八つ当たりも良いところ

 

 

 

 

 

 

 

 



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コメント

  1. 1 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:17:37 ID:Y1ODYyNDA
    自分も主みたいな解釈しちゃうわ。
    「クリア者&ギミック理解者」て書かかれるより「ギミック理解したクリア者」とか書いてくれたほうがわかりやすくない…?
       
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  2. 2 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:23:38 ID:E2MTAxMzI
    &はAND(論理積)の意味とOR(論理和)の意味どっちとも取れるから分かりづらいケースがあるよね
       
    0
    0
  3. 3 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:25:40 ID:MwMTk5MTg
    寧ろ主の解釈を正しく表すのなら、&ではなくorだろう。
       
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  4. 4 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:26:15 ID:QwNDYxNjc
    クリア者&ギミック理解者
    クリア者orギミック理解者
       
    0
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  5. 5 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:27:06 ID:A3NTA5NDQ
    まあこの場合、わかりやすく書けっていうなら
    「未クリアでも良いですか? ギミックは理解しています」って質問するべきだった
    未クリアだけならギミック理解すらあやしい って受け取られてもしょうがないね、主の理屈で言えばだけど。
       
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    0
  6. 6 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 21:29:32 ID:AwMTM0NTc
    クリア者かつギミック理解者
    だな。
    &では、未クリアだけど理解者ならOKとも取れなくはない。
    &を使うなら、「クリア&ギミック理解」者
       
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  7. 7 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/30(水) 22:09:24 ID:I4NTEzNDk
    orじゃなくてandだからまぁ文章は間違ってない
       
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  8. 8 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 00:20:58 ID:UyMDY2MzY
    いやいや論理積なんだから
    普通に考えて特段文章を崩さなくっても
    「クリアしていて尚且つギミックを理解してる人」って事になるだろ
    よく考えろ、orじゃねーぞ?ANDってのは両方が真じゃなきゃなりたたない
    &使ってなんで「~か~の人」 の解釈になるんだよ
    ※4
    で書かれてる様に並べたら明らかに違和感あるだろう
       
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  9. 9 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 01:29:40 ID:k2NjQwMjQ
    クリア者って書いてあるのが読めないの?
    ライトちゃんって日本語も読めねーのかよwほんと癌だな
       
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  10. 10 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 01:37:13 ID:Y2ODU3NDM
    居るよな、自分の都合良く勝手に解釈するヤロウ
    ま、リアルでも癌なんじゃねーの
       
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  11. 11 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 01:53:59 ID:U5OTU1MDc
    普段、身内かCFでしか遊ばないから、たまにPT募集で行こうと思っても愚痴主みたいな勘違いしそうで怖い。
    参加したことないからグリパのルールもいまだによくわからないw
    あとPT募集の文字制限を増やしたらこういう食い違いが少なくなるような気もする。
       
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  12. 12 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 02:15:34 ID:A4MDgzOTU
    このゲームクリア者でもギミック理解できてないだろみたいないわゆる出荷奴みたいなの多いからな
    このゲームにおいてのクリア者&ギミック理解者ってのはちゃんとギミック理解してクリアした方って意味であってわかりやすくいえば出荷奴はくるなってことだ
       
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  13. 13 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 02:37:21 ID:A3MDE2NzU
    必ずしもクリア者=ギミック理解者ではない
    実際に「ほんとにこいつクリア経験者なのか?」って奴いるからな
    そういう出荷された奴は来ないでくれという趣旨の募集だろう
       
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  14. 14 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 04:32:27 ID:U5MzMzNDA
    床ぺろだぁ!
       
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  15. 15 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 06:52:02 ID:YwMTcwNTc
    Andは、尚且つって意味だと数学で習った気がする。どちらも条件クリアしてる人って思っちゃうなぁ。
       
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  16. 16 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 07:35:07 ID:gwNTU1Nzc
    愚痴る前に主催やってみろって思う。
       
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  17. 17 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 08:04:46 ID:gxMDE5Nzk
    勘違いする人はPFに慣れてないのかもね。
       
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  18. 18 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 10:08:34 ID:I0NzUxNjI
    ※11
    わからないなら聞けばいい
    MMOだぞ
    会話しよう
       
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  19. 19 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 10:10:30 ID:A3ODM2OTk
    わたし予備校講師してたけど、&だと前後の単語が独立したニュアンスになるよ
    及びとかじゃないと
       
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  20. 20 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 10:28:10 ID:Y2ODUwNDM
    聞き方もあるかもね。クリア者&ギミック理解者のPTなのに、未クリアですが良いですか?なんて聞き方してる時点で絶対入れない。例えその後にギミック理解してます、と加えられた所で未クリアなのを良いか悪いか聞いてる時点で入れない。だって未クリアはそもそも募集してないんだから良いも糞もないだろ。自分が何度も主催してきた勝手な経験だけど、こういう言い方する奴を混ぜるとほぼクリアできない。
    未クリアですがギミック完璧に理解してます、自分のせいで壊滅したら即キック&BLで構いません。一戦だけでも入れてくれませんか?みたいに聞いてくる人が極稀に居たけど、こっちはPTメンの許可とった上で入れてた。これくらい言ってくれる人は普通に問題なくクリアできるイメージ。未クリアをわざわざ入れることに主催は何のメリットも無いんだから、主催目線に立って聞かないと断られるよ。
       
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  21. 21 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 11:01:46 ID:E1NzQzMzk
    どう読んでもクリアして且つ理解者だよな。
    そう読めない人はクリアしても理解者していない人がいる事を知らないんだと思う。

    クリア者だけのはずが巨大化超えられない事は稀に良くある。
       
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  22. 22 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 11:15:51 ID:AyNDYxODk
    こういうのはほんとバカでも分かるように書かなきゃいけない
    ふざけてるわけじゃなく、真面目に勘違いしてる人は多い
       
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  23. 23 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 11:22:26 ID:E1NzQzMzk
    あーあとあれだ。
    &には AND と WITH が含まれるから注意だな。
    Tom & Jerry を論理積したら大変な事になる。
       
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  24. 24 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 11:31:54 ID:MxNDIzNDU
    クリア者とギミック理解者で突入するとも読めるから解りづらい
       
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  25. 25 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 13:30:31 ID:g3MzM0Mzc
    複数の意味に解釈できる契約を書く方が悪いって
    民法でも言われてるやろ。。。
    愚痴主に文句言ってる奴は、日本の常識を知らない人なんか?
       
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  26. 26 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 13:39:00 ID:YyMTkzMTY
    周回PTでもこういうやつくるからほんと止めて欲しい、仮に入れても進行ぐだったりしたら文句はあなたじゃなくて募集主にくるって知ってる?
    ギミック理解してるけどクリアできないってんならPFで募ればいいじゃん
    集まらないのはうまみがないからだろ?わたしは報酬有でやってるわ
    クリアしちゃえば周回に入れるんだからさ
       
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  27. 27 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 14:30:23 ID:Y1ODc1MjQ
    数式のANDではなく、文章のANDは違うときがあると思う

    米23にあるように
    トム&ジェリー のみ とあったら、トムとジェリーであって、トムかつジェリーではないだろ?
       
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  28. 28 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 15:22:30 ID:Q1MjcwOTk
    まぎらわしい募集文かいた主催もアレだけど
    「未クリアでもギミック理解してればおk」の場合は
    かなりわかりやすく強調してそう書かれてるからな
    そうじゃない場合はたいていアウトだとふつうはわかるから
    どっちもどっちって感じ
       
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  29. 29 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 16:24:16 ID:YwMTcwNTc
    日本語で且つって書けばよかったのかなぁ?
       
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  30. 30 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 17:47:45 ID:U5MzEwMzU
    「クリア者&ギミック理解者」と「クリア&ギミック理解者」って意味ちがうよね?
    なんか読んでて混乱してきた。愚痴主の様な受け取りかたされてもおかしくない募集文だなたしかにw
       
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  31. 31 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/03/31(木) 23:22:25 ID:A4MjE3ODk
    ※21
    記事にあるレス645みたいな奴もいるんだ。
    あと665が言うように、未クリアですがとか聞いてる時点で
    自分が募集対象ではないだろうなと、薄々気づいてるくせに
    わかりにくい募集文にしてくれとかw
    ほんと八つ当たりだな。
       
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  32. 32 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/01(金) 03:23:17 ID:c5MzM1Mjg
    愚痴主も確信がもてなかったから聞いたんだろ?
    それで未クリアでもいいと思ったのが勘違いだったなら抜けるだけで愚痴るような話じゃない

    普通はそういうのはパーティーに参加する前にTELで聞くもんだと思ってたが違うのか

    ちなみに俺ならその募集文なら未クリアでは入らない
       
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  33. 33 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/01(金) 05:39:01 ID:YxNTAzMjE
    ※31
    わかりにくい募集文じゃなく、わかりやすい募集文にしてくれ。
    だなw
       
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  34. 34 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/02(土) 00:32:09 ID:g0NzE3ODE
    相手にちゃんと伝わらなきゃ意味無いってのはコミュニケーションとして当たり前だろー

    常識ーとかいう前にそういう取られ方もできる書き方してる時点でアウトでしょ
       
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  35. 35 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/02(土) 02:44:45 ID:A2MzgyOTE
    ※34
    受け取る側が何も考えなくて良いとでも?
    お前みたいに片方が全部悪いという言い方する奴が一番の癌なんだよ
       
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  36. 36 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/02(土) 05:19:06 ID:E5NzE5Nzk
    ※35
    34は伝える側の考え方だけを書いてるのであって、受け取る側の話はしてない。
    片方だけという意味では、おまえも受け取る側の話しかしてねーしお互い様。
    何も考えなくてもいいとかというのは、おまえが勝手に受け取った考えじゃねーかw
    でも、おれはおまえだけが全部悪いとかいわねーよ。だからどっちもどっちよw
    おまえのレベルにはおちたくねーからな。
       
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    0
  37. 37 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/04/05(火) 15:59:19 ID:Q5ODQxMjY
    どっちが悪いとかはない、ただ紛らわしい書き方ではある、そして入る前にtellで確認したのは正しい判断だった。
       
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