【FF14】3.25以降始めた新規だけど、武器IL210から上にするのにえらい時間かかるな | FF14遅報

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愚痴の吐き処

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【FF14】3.25以降始めた新規だけど、武器IL210から上にするのにえらい時間かかるな

      2016/08/24


398 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 00:56:02 ID:k0MjQ2Mjc

3.25以降始めた新規だけど、武器IL210から上にするのにえらい時間かかるな

極セフィロトクリアしてグリパ入って武器もらったけど、極ニーズヘッグでは今のILだと野良PTに入れないことも多い感じだし

人口少ない理由がよく分かる

暇人の自分でも結構手間だったから、社会人の後発復帰とかならAWや伝承でやたら時間かかるorCF魔境のセフィロトに嫌になるんじゃないかね

そういうゲームでしょ甘えんなって終わらせるならそれでいいけど

これで新規がやりやすいかって聞かれたら真っ先に否定するわ

 

 

 

 

400 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 01:43:30 ID:k4NzU3NzA

※398俺も今年始めた新規だけど新規の方が優遇されてると思うぞ

各種装備の必要トークンは下がる、週一でジャもらえる伝承強化もできる

ちな人口少ないとか過疎とかFF民は言うが他の過疎ゲーやってた身からすればありえんくらい人がいる

村鯖は知らん

 

 

 

 

404 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 07:37:21 ID:YyNTc2NDg

1つ前のパッチから初めて最新に追いついてるのに新規がやりにくいとか・・・

 

 

 

410 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 15:48:30 ID:k0NDYxMjE

※398

MMO初心者なのか釣りなのかはわからんが、たった2ヶ月で最新コンテンツまで追いつけるMMOが他にあるんなら教えてくれw

悪いけどここまで新規に優しいMMOは滅多にないぞ。

2.0の頃からやってるようなプレイヤーも、IL230武器は(ハイエンドレイドに行かない場合)最短で7週間、つまりお前がゲーム始めてから最新コンテンツに追いつくまでと同じ時間かけないと取れないんだけどな

 

 

 

412 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 16:46:55 ID:EzNTc5NjM

※398

前偶数パッチのIL上限210で今のIL上限が240、次の偶数パッチまでこの間は全プレイヤー同条件

だから210まですぐだけどそこから時間かかるってのは何もおかしな話ではなく、そういうバランスで調整されとる

あと高難易度コンテンツに限ってはFC,LS,フレンドとか人の繋がりがあるかないかで変わってくる

今までCFに頼ってきた新規が突き放されるのがここだな

CFメインでMOとか言われるけど高難易度を効率よく消化したいならMMO要素が大事

気軽に1人でやるのも勿論自由だけど、それこそメンバーガチャみたいなことになるんだから時間は当たり前のようにかかる

 

 

 

 

 

413 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 17:05:04 ID:AxNzEzMTU

※398

3ヶ月ぐらい前から始めた新規だけど極ニーズクリアしたぞ?

ちゃんと歯車集めて伝承貯めておけば極ニーズの募集制限で多い225にギリギリ届く

社会人の自分でもこうなんだから暇人ならもっと上までいってそうだけどな

 

 

 

 

414 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 18:05:47 ID:Y0MjAyMTg

3.3で復帰した人が210武器持ってたら大変だろうなーってのはわかる

CEで超がんばるか7週間しないと220~取れないからな

とはいえそれが必要なのは本当の最先端なんでしばらく頑張れとしか言えん

追いつきやすいのは最先端のちょっと前までよ

 

 

 

 

415 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/19(日) 20:06:52 ID:kyNjczNzY

とはいえ、ニーズの募集なんて武器IL210でも入れるの多いし

DPSチェックもきつくないし

220アクセに活力入れればHPも問題ないときてる

そこまで武器の入手経路が狭いとは思えんなー

 

 

 

417 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 00:09:08 ID:k3OTYzOTc

追い付ける用に見えて永久に追い付けないんだけどな。週制限のせいで。

まぁ※414が真理だね。

 

 

 

 

419 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 00:48:19 ID:gxMDc1Mjg

※417

最新のパッチコンテンツが遊べる時点で追い付いてるだろ

零式クリアまでってならシステムのせいじゃなくて自分の問題だな

 

 

 

 

420 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 01:12:21 ID:k3OTYzOTc

※419

ヒント:週制限。装備制限は自分の問題じゃないだろう?

新規じゃないし早期で4層踏んでる俺ですら週制限とロットのせいで1ロールしかできなくて困ってるわ。まぁまだ攻略に必死な奴は1ロールで十分!!贅沢言うな!!とかいうかもしれんがなw

 

 

 

423 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 01:37:06 ID:MwOTIyMjk

ヒント:週制限(キリッ

 

 

 

428 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 04:34:06 ID:E0NTg2Nzg

※417みたいな「週制限のせいで永遠に追いつけない」って論調たまに見るけど頭悪すぎるよなあとしか。

 

 

 

429 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 04:58:56 ID:MyMzk5ODM

×週制限のせいで永遠に追いつけない

◯「最上位トークンに週制限のかかっている間は」「トークンを撮り損ねた場合」「総取得数で追いつくことはできない」

ジョブごとの必要数は決まってるし、仮にフルに取り続けたとしても週制限解除されるまでに2ジョブ分集められれば精々って程度なんだよなあ

しかも新式やレイド装備、極蛮神武器などを活用すれば1ヶ月2ヶ月分のトークンに相当する装備が一発で手に入る

たとえば2.0時代に神話を1ヶ月分取り損ねた奴が今も困ってたりするわけ?

「永遠に追いつけない」ってのはそういうことなんだよなあ

 

 

 

 

431 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 07:03:02 ID:U0MDY5MzI

週制限で追いつけない、とかぶーたれてるやつを何人も見たが。

自分が見た限り、100%まじめに週制限こなしてないやつが文句いってるんだよな。

飽きたとか辛いとか言って、450制限のところを100でやめる奴とかな。

そもそも※429のいう通り、真面目にやってる奴は追いつけ無いなんて発想にならないしな。

真面目に走ってるやつに、だりーとかいって歩いたり道端でへたり込んでるやつらがよ、追いつけるわけねーだろ。

そんなんで追いつけたら真面目にやってる奴がかわいそうだっつーの。

 

 

 

 

434 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 08:25:51 ID:I3NTQ3NTA

週制限があるから追いつけない、ある面では正しいけどなー

「メインジョブに限定せず」「次のIL上限上昇までの間」っていう限られた条件下では、だけど

 

 

 

 

 

435 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 08:28:37 ID:M3MTgwMDc

週制限で追いつけようが追いつけまいがどうでもいいんだが

制限のせいでほぼ1,2ジョブしか出来無いの何とかして欲しい

ジョブごとに制限とかじゃダメなんか

 

 

 

 

 

436 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 08:51:05 ID:MxNjExNzQ

そこまで労力割くつもりならサブキャラ持てば済んでしまうのでは

 

 

 

 

438 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 10:44:54 ID:E0NTg2Nzg

※434

「週制限があるからこそ、週制限分しか差は広がらない」ってのが実質的には正しい。

週制限がなかったら廃人は3.2メンテ明けからトークン1日1000稼いで3日でメインジョブの全身を伝承装備にしてくるわけよ。

普通の社会人がちまちまルーレット回してメインジョブのナイト伝承胴取ったぞーって頃に、廃人のサブサブジョブナイトが全身伝承装備で現れて極セフィロトの募集に割って入る、そんな光景があちこちで見られるだろうな。

無制限下で月5000トークン稼げる奴は制限下での週450なんか軽い。

一方、制限下で週450を取りこぼす程度の奴が無制限だからって月5000稼げるわけがないんだよ。

 

 

 

 

 

439 名前:非常に遅くて名無 日時2016/06/20(月) 11:10:57 ID:Q3OTE2MTg

週制限なかったらエキスパID1回で伝承10とか20とかになるよ

結局、全身伝承になるには数ヶ月かかるバランスになるだけさ

 

 

 

 

 

440 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 11:34:52 ID:M0NjE2NDU

週制限は時間的ライトちゃんの味方。これは忘れないでおきたい

 

 

 

 

 

450 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 15:44:07 ID:k3OTYzOTc

※438

ガチでやる気のある新規が週制限で装備とれないからレイド行けないって嘆いてるのここ何年で何人も見てきたけどな。

さらに行けても1ロールだし続けることしか許されずやる気ある奴ほどすぐ飽きてやめていく。

まぁ準廃にしか優しくないゲームメイクだし諦めるしかないんだろうがなー

 

 

 

 

453 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 17:55:45 ID:gxMDc1Mjg

※450

上から3番目の性能の装備がすぐそろうゲームってあるの?

いまだと律動零式・強化伝承・伝承&マハの順ね

武器に週制限があるのは伝承と零式か

何年もってほど長いかこのゲーム?

 

 

 

 

454 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:05:39 ID:k3OTYzOTc

※453

荒れるからラストにするけど今年で三年な。まぁまぁ長いよ。

で、新規がハイエンドやりたいなら二層までは書いたように腕あれば220でいい。他は全部週制限で早くてカンストしてから一ヶ月ちょいはかかるだろ。この時期で普通の頭と仲間があれば1、2週間でクリアできるし半月近く週制限で止められる。

まぁでも偶数パッチなら下手くそは攻略にもっと時間かかるし週制限はあんま関係ないかもなw

 

 

 

 

 

455 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:09:52 ID:k3OTYzOTc

※453

他のゲームがどうのに答えるの忘れてた。

俺がやったネトゲは週制限で攻略始める事もできませんってなった事はなかったな。psと下準備前提だが。

まぁゲームの不便さを語るのに他ゲーもそうだから我慢しろorそれにあわせろは筋違いもいい所だがな。

 

 

 

458 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:26:51 ID:M0NjE2NDU

220禁断新式、極武器、AW

本当に頑張れる人向けの週制限外の手段は昔に比べて随分増えたと思うけどなあ

そこまで頑張れないって人は、週制限を上手く味方にしてもらうしかないけど

 

 

 

 

459 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:27:41 ID:E0NTg2Nzg

※450

3年近く運営されてるゲームを後発で始めて一気に最新コンテンツに追いつきそのパッチ中にハイエンド行こうとするとか完全に準廃思考じゃん

「新規に優しくない」んじゃなくて「新規で始めた準廃ゲーマーに都合が悪い」ってだけだろ、なに勘違いしてんの?

そういう輩は仮に週制限なかったところで早晩すべてのコンテンツを食い潰してさっさと次のゲーム行くんだから、大多数にとって都合のいい週制限ってシステムを排除してまでわざわざ引き止める必要はないわ。

 

 

 

 

 

460 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:28:26 ID:M1MjI0NTY

※455

他ゲーどうこうはナンセンスだけど

やる気があったら最難関にすぐ挑ませろってのもナンセンスだと思うがな

どんだけやる気があっても1、2ヶ月じゃ蓄積されたプレイスキルが足りなすぎる

やる気ある新規ちゃんが

挑んでやめるか

挑まずにやめるかでしかないと思うよ

 

 

 

 

 

462 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 18:41:09 ID:E0NTg2Nzg

まー、もし週制限みたいな一定期間ごとにプレイヤーを横並びさせるシステムがなかった場合、3年遅れで始めたようなプレイヤーがたかだか数ヶ月で最新コンテンツに追いつくこと自体が不可能なんだけどな

廃人プレイを3ヶ月続けてようやく、ライトプレイヤーの2年に並べるかどうかってところか?

週制限トークンとIL制があるから、過去の現役プレイヤーが長い年月を費やしてきた哲学や神話や法典をすっ飛ばしていきなり禁書装備が取れるんだよ。

カンストしてから次のトークンの実装待ちさえすれば横並びで最新コンテンツに挑めるんだよ。

 

 

 

 

463 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 19:03:17 ID:M0NjE2NDU

※462

落ち着け。お前の言う事は分かるが、

> 週制限みたいな一定期間ごとにプレイヤーを横並びさせるシステム

ここ週制限関係ないぞ。これはIL上限開放だ

で、それと下位装備の無制限入手+入手緩和の合わせ技で、今の追いつきやすさは構成されてる

 

 

 

 

 

464 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 19:35:56 ID:M0NjgwNjQ

※454

週制限が無い場合のバランスを無視して語ってるから話にならんのやと思うで

それと最新レイドダンジョンでファーム期間攻略の足止め食らうなんて14に限らず当たり前のことだから、そこが何故問題なのかは俺にはよく分からんかった

毎回奇数パッチでファームしやすくして足止め期間は短くしようとしてるしな

それと仲間がいる前提ならファーム不足でも突入はできるやろ

物理的に3層の扉が2週間閉まってるわけでもあるまいし

 

 

 

 

465 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 19:52:53 ID:U0MDY5MzI

週制限は、追いつき易いが完璧に追いつく事は不可能に近いとプライドの無駄に高い一部の廃人ちゃんもにっこり。

週制限という目に見える小目標のお陰で努力しやすく、その努力もエンドコンテンツの入り口であれば十分な装備という形で帰ってきてライトちゃんもにっこり。

結構いい塩梅のシステムだと思うけどな。

まぁ、週制限さえ無ければどの装備をどうとるかで悩まなくてもいいのにぃとは思うけど。

この辺りは別の問題だしな、悩むのも楽しいし。

 

 

 

 

 

466 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 20:58:05 ID:E0NTg2Nzg

※463

言葉が足りなかったな、すまん。

「一定期間ごとにプレイヤーを横並びにさせる」ってのは、個々のプレイ時間に対しても適応されることなんだよ。

「1日18時間プレイする奴が1日1時間プレイする奴を極端に引き離すことがない(=横並びになれる)のが週制限システム」って書けばわかるか?

根幹にこのシステムがあるから、IL制や緩和が活きてくる。短期的、長期的視点の双方で横並びにさせることで間口を広くしてんのよ。

 

 

 

467 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 21:21:53 ID:MyMzk5ODM

んー。

全身新式に活ジャ入れつつ禁断

あとニーズヘッグ武器

一層〜二層で取ったミダース装備いくつか

これで伝承ひとつもなくても零式三層四層越せるよ。

全員が同じ状況ならきつくなるかもだけど今は攻略法も浸透してるし周囲の装備も揃ってきてるし、ひとりふたりそういうのが混じっててもまったく問題ない。

永遠に追いつけなくて新規が諦めたとか言ってるのはエアプかな?

 

 

 

470 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/20(月) 23:36:26 ID:A5OTEwNDA

忘れてんのか意図的に無視してんのか、零式2層で石がアホほど出るしガンガン捨てられてるよ。もう何ヶ月も前から、どこの固定も押し付け合いだ。3層の武器強化薬もな。そして全身220で2層超えるのはまったく難しくない。

確かにそこから伝承武器取るのに3週間はかかるわけだが、そのせいで新規が諦めたってんなら物凄いレアケースだろうさ。

 

 

 

 

473 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/21(火) 00:23:41 ID:Y2NDAzOTU

さっきから週制限で盛り上がってるけど何かのコピペ改変?

 

 

 

 

481 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/06/21(火) 07:14:21 ID:U2Mzc0OTU

週制限気にするなら新式禁断すればいいじゃない!!!

週制限の愚痴といえば、週制限900になると途端に貯まらなくなる…休日以外は長くて3時間ログインしか出来ないが故に…休日にやればいいんだろうけど終わってないコンテンツやらに消費追われて間に合わない!うわー!

 

 

 

 

 

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コメント

  1. 1 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 00:17:11 ID:c5MTAyMTM
    新規にとって辛いのは武器くらいだろうなぁ。
    防具は即零式いきたい奴以外はじゅーぶん。
       
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  2. 2 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 00:45:29 ID:MwMDQyMjA
    週制限なくて入手量、交換レートが今と同じでも
    装備揃えるのにかなり周回しないといけないのわかってるのかな
       
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  3. 3 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 00:50:45 ID:E2Njc4MzU
    最先端の一歩手前まですぐ行けるだけでも凄い譲歩だと思うけどなぁ
    こういうの割りと聞くけどそもそも新規が何年かやってる人らと同じ事を
    すぐやりたいって思うのはおこがましいんじゃないかな
    それこそ普通にやって一~二ヶ月掛かっていた物を緩和でもっと早く作れたり取れたり
    出来るだけで十分じゃないのかと思うが。
       
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  4. 4 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 00:59:41 ID:A1NDgwMTk
    武器も超絶緩和されちゃったから、もう甘えは許されませんね♪
    私なんかは週制限でお腹いっぱいなわけですが、もっと遊べる余裕のある方は、サブキャラ育成をオススメします。
    複数キャラあれば別ロールはもちろん何ジョブでもできるし、実際、大多数のゲームはジョブチェンジできないので複数キャラを使い分けてますよ♪
       
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  5. 5 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 01:00:03 ID:Q5NzQzNDE
    緩和されたばっかの今これをまとめるかwww
       
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  6. 6 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 02:21:34 ID:UxMzIxODk
    速報じゃないとはいえタイミング悪過ぎて草
       
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  7. 7 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 05:04:16 ID:M5MDU5MzA
    セフィロトも閑古鳥が鳴き極ニーズにはIL足りなくて行けず7週かけて歯車取る以外になかった状態が長すぎたのは事実よ
    奇数パッチのタイミングで前パッチの極武器ぐらいの製作武器を追加してもいいんじゃないか
       
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  8. 8 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 08:14:59 ID:YxMzM1MDk
    新式武器は追加してもいいと思うんだけどな

    そもそもいろんなジョブあんのに最新にはほぼ1ジョブしか出せない状況は好ましくないな

    竜やってると野良募集で入る時にモンク忍者に着替えられればなーってよく思う
       
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  9. 9 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 09:00:24 ID:QwMDg2MDA
    3.3復帰だとほんとに何もできない状態だったもんなー
    ほとんどの鯖ではセフィロトはプレイすら無理だしニーズに210武器なんてとてもねw
       
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  10. 10 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 09:14:56 ID:kyNzM1MDY
    ※9
    3.3で極セフィロトはCF対応してたんだが、どこがプレイすら無理だったんだ?
       
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  11. 11 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 09:26:33 ID:A3OTEwOTY
    当時でも時間はかかるけど230武器を取るってだけなら7週間で余裕で取れるし
    週制限をしっかりこなしてれば伝承防具も取れるし易しいほうじゃないかね
    運が絡む極ニーズの武器入手までにかかる時間より早いかもしれないぞ
       
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  12. 12 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 10:38:59 ID:E0NTY0NjU
    確かに210武器からの更新は今までに比べるとしにくい部分はあった
    でも今までと比べてってだけで別に無理ゲーでもなんでもない
    これで新規が~って言うけど、新規が最速で最新パッチのコンテンツ一直線で目指していくのがおかしいんだよなぁ
    俺が新規で始めたから俺の意見は新規の総意みたいな言い方だけど、お前少数派だぞってな
       
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  13. 13 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 11:34:04 ID:M4NzI1MTM
    ※11
    その7週のあいだに、伝承1000、伝承防具いくつか、足りないとこマハ防具、アクセはとりあえず新式ってすれば、まぁなんとかなるレベルだろうが、3.2後半や3.3から始めた人らに伝承1000は結構きつかろうが。
       
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  14. 14 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 11:49:35 ID:UxNjE0ODk
    3.0から始めた俺が極ナイツ、セフィロト、ニーズを初週クリアしてる
    各パッチは約3ヶ月のサイクルで回ってるけど2ヶ月遊んで1ヶ月他のゲームやるんで課金停止で全く困ったことがないまま1年以上経つ
    他ゲーどうこうはそこまであれもこれも総ナメしたわけじゃないからあまり言えんけどここまで遊びやすいネトゲもそうないと思うけどねぇ
    俺がやった範囲で言うと他ゲーはサボればサボるだけ所持金とかに物凄い格差がついて、それは14も同じだけどそれがそのまんま装備のグレードとかに反映される
    復帰したらまずは拷問みたいな作業やらないとダメって言われて萎えて辞めたネトゲ結構ある
    それこそこの記事の時期に220武器取るのとは比較にならんようなしんどさね
    そもそも、210武器で零式と極ニーズ以外行けるからなー
       
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  15. 15 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 11:53:21 ID:kxMDgxNDc
    復帰しやすいとトップに簡単に追いつけるのとは全く別ですよ?
       
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  16. 16 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 12:48:08 ID:UzNDc3NzQ
    DD行けば60レベルになる前に235武器とれますが・・・?
    1週間かかりませんよ
       
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  17. 17 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 14:06:17 ID:Y4OTUxNDA
    確かに他ゲー(だいたいアイテム課金)と
    課金アイテム売りで一発で装備がそろうから
    カンストさえすれば即行けるって物もあっただろうけど
    …まさかそういう話なのか?
       
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  18. 18 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 14:58:14 ID:A1NDc0OTk
    極セフィ行けないから武器更新できないーってよく聞いたけど、今でもCFで5分待ちとかだけどなー
       
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  19. 19 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 16:09:35 ID:Q5NzQzNDE
    ※18
    シャキるってだけだろそれ
    1からセフィロト始めようとした奴がシャキったところで
    15分でギブ投票されるのが関の山じゃん
    全員クリアしてることを前提に考えてるだろあんた
       
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  20. 20 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 16:19:13 ID:MwMDQyMjA
    行けないのとクリア出来ないは別問題
       
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  21. 21 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 16:43:25 ID:kyNzM1MDY
    ※19
    シャキれば15分とはいえ練習になるからなー
    あとは上手い人引くまでトライするっていういつもの極CFだろ
       
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  22. 22 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 18:07:24 ID:A3OTEwOTY
    ※13
    7週の間の1000ですら辛いとか厳しいとか言うならFF14向いてないとしか言えない
    今回だけじゃなくてずっとトークン集めが基本だからな
       
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  23. 23 名前:非常に遅くて名無し 日時2016/08/24(水) 19:01:55 ID:k0ODM3MDM
    7週で1000って一週間に2回エキスパいったら届く数字だしな
       
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