【FF14遅報】ジョブ関連でユーザーが荒れてたのが一番の原因ってのはわかるけどそれにしたって吉田の喋り方がなんか嫌味っぽいとこ多かった
745 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 17:09:39 ID:c5Mjg5NDU
正直今回のPLLは聞いてて楽しくなかったな
ジョブ関連でユーザーが荒れてたのが一番の原因ってのはわかるけどそれにしたって吉田の喋り方がなんか嫌味っぽいとこ多かった
楽しみにしてた世界設定に関する質疑応答もあまり取り上げられてないし、後日イベントで話されるって言われても実際に行って聞ける人は何人いるのよって思った
746 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 17:37:42 ID:ExNTk3NDE
>>745
露骨に疲れた顔して溜息連発してたし、責任者としてどうなのとは思ったな。4戦とか外部ツール関連で無駄に疲れてるとしても顔見せる以上はある程度しっかりして欲しいね。占星の話してた時なんてまさかの煽り入りっていうね
758 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 20:04:44 ID:I0MDEwMjI
吉田のうんざり顔はしょうがないでしょ。
吉田だって人間だぞ?フォーラムの暴言止めろって話と同じだよ。
いくら運営側で公正公平にジョブ調整したくても、あれだけ外部サイトの数値を前提にクソだ無能だ言われたら、どうしたって態度に出るでしょ。
吉田の態度に文句つける奴はフォーラムで暴言吐いてる人と本質的には変わらないぞ?レベルが違うだけで。
少なくとも「占はあっちを立てればこっちが立たず、非常に頭を悩ませている。今後も頑張って調整したい」と明言してくれただけでもかなりユーザーフレンドリーだ。
吉田の態度が気に入らなきゃFFやめりゃいいんだよ。
断言するが運営や吉田を口汚く叩くことでゲームが良くなることは無い。
「良い点は誉める」「悪い点は丁寧な言葉で指摘する」これがゲームを良くしていく方法でしょ。
ヒカセンは「金を払ってプレイしてやってる」立場であると同時に「金を出してでもプレイさせてもらってる」という立場でもある。
「お客様は神様です」の精神で運営叩き始めたらおしまいよ。
761 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 20:19:32 ID:A3MzM4ODY
いくらMMOだからって、最近やり始めた人が「新しいコンテンツ解放した!やってみたい!」と、思った時に「新しいパッチが出て過疎コンテンツなんで何時間待っても出来ません」みたいなのは手抜きでしょ。
新パッチが来ても来なくても、その時点で始めた人が新しく解放したコンテンツをやってみたいと思うのは当然だし、MMOでいつでも変更できるからって、手抜いて作品出すのはおかしいでしょ。何年も続いてるゲームなんだから、過疎りそうなコンテンツは、最初からソロや少人数でいける余地を作っておくべき。
763 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 21:38:04 ID:g3MDU4NDM
14に限った話ではないけど、ネットゲームでは仕様さえ決めれば完成品が天から降ってくるみたいに考えて文句言ってる人が多すぎ。
ゲーム作れる開発者は限られてるんだし、最初から全てを完璧に作るなんてできるわけがない。
766 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/08(木) 22:15:15 ID:YzMzYwNDA
※761
初めから過疎りそうとか考えてコンテンツ実装してるわけがないだろ
オンラインゲームだからこそ、実装された直後の旬な時期にやれないこともある
それもまたオンラインゲームらしいってもんだわ
767 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 00:55:48 ID:k5Mzc1NzI
オンゲで過疎がどうこう言って永遠文句言うならオフゲやってどうぞ。そこそこ長く続いてるんだから過疎らないコンテンツなんてないぞ。
768 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 01:08:40 ID:c0NzUwNTg
※758
テンパってこういうことを言うんだな
779 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 05:07:32 ID:AwNTgxMTk
フォーラムで暴言やめてくれって態々お願いしてくるのが既に普通じゃないよね、
あれ多分、重要なスタッフ何人か辞めたりしたんじゃないの。
たとえば俺がバトル調整班にいたとして、あんな物言いで罵倒してくるお客様どもを喜ばせてやろうとは思わないよ。
そもそも5.0から今にかけて調整が大味なこと自体、
もう既に手が足りてないんじゃないの?
780 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:08:19 ID:gxOTI0MDg
ライトな自分にとっては、使ったジョブしかわからないけど
竜やモンクは楽になったし楽しくなった。
学者も叩かれてるけど、同じく楽になったし楽しくなくなったとまでは言わない。
ライトからヘヴィなプレイヤーすべてを満足させる調整なんて現実的に無理だろうなとは思う。
でも、開発としてはすべてのユーザーの動向を鑑みた上で調整しないといけないのは大変だろう。
そういうのを擁護したらテンパと批難する人は、仕事してない人なんだろうか。
781 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:11:18 ID:A4NjA1ODY
罵倒が運営に対する正しい姿勢だと考えていてかつ758が言ってることがテンパで頭おかしいって思うなら一生オフゲから出てくんな
782 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:37:54 ID:k2MzMyNjc
「言い方ってモンがあるだろがぁ!」ってこと
大幅改変に対して「嬉しい楽しくなった!」って人もいれば「前の方がよかった」って人は両方いるんだからそこはいくら言っても平行線
暴言奴を擁護する気は一切ないけど、綿密なテストプレイしたって聞いて嘘だろ?!と声出たよ
もしかして殺人的に忙しい重要なスタッフだけでジョブのテストプレイしてるの?って疑う
個人的には期待煽る発言からの落差が続いて辛い
ここで即「嫌ならやめろ」って言うのは流石にテンパだと思う、批判一切不可とか言う奴こそPLL見返して来い、乱暴すぎる
784 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:46:36 ID:EzMTI2NzU
まとめサイトのコメントでもここでも、フォーラム暴言奴を擁護するコメントもとい暴言吐いた自分を正当化しようとする奴多すぎって愚痴
785 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:57:37 ID:MwOTAwMTA
例え100人が100人全員が「これは改悪だ!」って、変更でも、暴言を吐いていい理由にはならないんだけどなぁ……。落ち着けとかしか。
786 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 07:58:14 ID:kyNjYzMTE
召喚やってるとテストプレイしているなら、雑魚の止め付近でdot切れた召喚の無力とかバハフェニのずらせなさとかdotの入りが遅いとか硬直とかバハフェニの追従重視の無駄さとか分からないはずないと思ってしまう
個人的に忙しさはどうでもいいから火力上げてくれって感じ
787 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 08:09:15 ID:ExOTc0MzQ
※782
テストプレイって意味が開発と個人では違うと思う
浅く広くみるしかない開発と、深くやり込める個人では見えかたは違うだろ
不足を補うためにプレイヤーのフィードバックを活用してるんだし、その声が多いのを採用すれば少数派の意見とは違っても仕方ない
788 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 09:11:12 ID:k5NjYzMjY
自分ライトだから公式のフォーラムがそこまで問題になってるなんてPLLではじめてしったよ
何も知らなかったから最初のコメントの流れ方も怖かったし、それに合わせて吉Pの言い方とか朗読中の態度がだるそうだったのが気になるって気持ちはわかるかな
次の5.1は24人レイドもイシュガルド復興も来るし、楽しいPLLになるといいね
792 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 10:14:05 ID:ExOTczODM
今回のPLLはジョブ調整云々より見ててかわいそうってのが第一印象だったな
吉田Pはジョブ担当者を守るためにすべての責任を持つ覚悟を持ってあの場にいただろうし、迂闊なことを言えばすぐ炎上するこの時代にすごい言葉を選びながら喋ってるのが本当に見てて辛かった
5.0からフォーラムで見る罵詈雑言は本当に酷かった
人は匿名になればここまで残酷な性格になれるんだなって怖かったよ
「責任者を表に出して謝罪させろ」
「調整した無能をクビにしろ」
「不遇ジョブの担当者には給料出すな」
「もうゲームやめるからどうでもいいわ」
言葉は汚くなるけどさ、マジで言っていいことと悪いことがあんだろうが って思いながら見てたよ
これでテンパって言われるなら俺はもうテンパでいいわ
793 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 10:36:17 ID:Q3MDA2MjE
フォーラムの暴言は論外として、P/Dって責任者として仕事してる以上クライアントや客から叩かれるのも仕事のうちだと思うけどな。
スクエニに限らずどこだってそうでしょ?上司が部下に責任被せて逃げるブラック企業は知らないけどさ。
だるそうだったり溜め息ついてしまう気持ちは分かるけど公の場で話すのに、それはないんじゃないのって言いたくなる態度は沢山あったよ。
商売相手が目の前で怒ってたら、俺だったらそんな態度取れないわ。事実こうやって変に炎上してるし。
794 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 10:39:17 ID:ExODk3Nzg
学は知らんけど召の記事で消されてるのは
「こんなにゴネゴネしちゃってお手軽最強に戻りたいんですか〜」って煽りも入ってるぞ
召が自ジョブに対して改善要望出すたびにシュバってくる謎の勢力ほんと何なんだ
796 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 10:40:56 ID:EyNDk4MzU
スクエニ側からすれば匿名じゃないんだけどな
799 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:00:03 ID:UyOTYzNDI
吉Pの態度は確かにだるそうで客に対するものじゃなかったとは思うけど、ヒカセンと運営って客と店って以上に一緒にゲーム作ってく仲間みたいなとこがあると思うんだ。
暴言奴は仲間って意識もないんだと思うけど、仲間からありったけ暴言吐かれて凹まないわけないし、怒りとかネガティヴな感情を抱いても当たり前だと思う。
客が相手でも理不尽な暴言にはノーと言った方がいいと思うし、態度が悪かったのは、それを見せざるをえないほどだったってことだと思ったよ。
公とか企業とかその前に、人ですって事言いたかったんじゃないかな…
本当にお疲れ様です。
800 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:18:16 ID:c0NzQ4NTU
担当者クビにしろだとか言ってる人ほど別のところではブラック企業潰れろと言ってたりする。
結局他人叩いて悦に入りたいだけなんだろうなー
801 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:20:53 ID:k5Mzc1NzI
お前らいつもゲームだからwとか言うくせにこういう時だけ仕事とか言い出すんだな。
呆れてなんにも言えないよ…
吉田お疲れ様とだけ。
802 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:32:25 ID:EyNDk4MzU
暴言とか吐かない仲間意識があるプレイヤー(でフォーラムの惨状を見てないプレイヤー)にしてみれば「え、なんで煽られてるの?なんでこんな態度取られないといけないの?」ってなる訳だから、うまくいかないね…
803 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:33:31 ID:EyMzI0MzY
客に対する態度が取り繕えてないとして、「なってない」と批判するか「取り繕えないほど疲弊している」と心配するのかで人柄が出るよな
804 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 12:35:39 ID:g4NDc3OTU
さんざ暴言書き込んだ上に「客にむかってそのは何だ!」って発狂してるだけじゃん?
FF14削除して、他のことで楽しんで、どうぞ。
愛ある故の行動ですって? 14はオンラインゲームなので、愛だろうが言葉の暴力振り回す人と遊びたい奴多いと思う?
807 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 13:57:16 ID:AxNDM3NTk
吉田のなんの発言が煽りに見えたのか真面目に聞きたい…占ちゃんから見たらそうなの?
自分は吉田すごいなって思った
武器を飾りたい要望に対しても、できるできないを即答せずに現状のシステムとどういう問題が起こるかの予想まで答えてたよね
自分が決定権あるから容易にできるとは言えない、でも要望は受け止めたい…て気持ちが伺えた
あの悩ましげな姿をみて叩こうとは思えないよ…
ジョブ関連の話でキレてるならそれこそFFから離れておいしいものでも食べて欲しい
808 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 14:10:10 ID:A4MzE2NTI
そもそも人生において顔の割れてる他人に対してこの無能がって言ったことがないわ
思った事が無いわけじゃ無いけどさ やっぱそれによってもたらされる結果考えたら
言う選択肢は俺には無いな 利害関係しかない間柄だからこそ後先考えちゃうね俺は
言っちゃう人はそれで相手が発奮して良くなると思ってるなら浅はかだと思うし
俺がスッキリすればそれでええんじゃと言うなら幼いなあと思うよ
809 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 14:25:20 ID:ExODk3NDA
ネットモンスターは顔出すと溶けちゃうからなあ
自分で言うのもなんだが
匿名で何か言う時って、我ながら別の生き物になってる気がする
810 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 14:48:21 ID:k5Mzc1NzI
フォーラムに暴言書いたやつ、それに賛同したやつ全員Banして欲しい。てかそもそもあれだけ書いてBanされない方がおかしいんだよなあ
811 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 14:52:41 ID:A4MzE2NTI
一応浅はかと言ったので根拠を出しておくわ
https://www.dhbr.net/articles/-/4793
礼節を欠いた指摘やメッセージがグループの生産性やモチベーションに
どういった影響をもたらすのかという実験に関する記事やで(原文リンクあり)
俺は自分の楽しんでるゲームの運営にこういうネガティブな影響を与えたいとは思わない
821 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 18:26:43 ID:A3MTg1NTk
零式W1stだったかが特定ジョブをゴミやら最悪って言ってて、そのせいとまでは言わないけどこれからその該当ジョブでレイドコンテンツ行ったら白い目で見られるというか…まあ記事が上がる前からちょくちょく見られてるっぽくてほんとにこのジョブで攻略続けてていのかなってなる
アレはあくまでW1stを取るための最適な構成を選ぶにあたってだろうし零式のためにジョブを着替えるっていうのは分かるけど、好きなジョブやメインジョブをあそこまでボロクソに言われることと、そう言われているにも関わらずろくな調整しないバトル班にもなんかなあ……
819 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 17:21:04 ID:AwODUwMTU
ジョブの不満点とジョブ調整した人本人への人格非難がごっちゃになっててアカンなとは思うわ。
つか、絵とかもそうだけど、絵の感想とかでちょっとでも本人の気に入らない事を言われると人格攻撃された!ってキレだす奴とか、あいつの絵が気に入らないから作者本人を貶そうみたいな成果物と作者を分離して考えられない奴多すぎね?
822 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 18:36:54 ID:ExOTc0MzQ
※819
ここの愚痴でも、特定の種族がする行為を、行為をしてるプレイヤーを嫌うのではなく、種族自体を嫌いになったわと言うやつ多すぎだもの
分離して考えられない時点で、もう頭おかしくなってるよ
823 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 18:45:20 ID:A4MzE2NTI
まあ難しいでしょう
「罪を憎んで人を憎まず」なんて言葉が決めセリフになるぐらい
行為やその結果と行動の主体を切り分けるのは心情的に難しいんや
悪い事するやつは悪い奴のほうが納得感あるもの
824 名前:非常に遅くて名無し 日時2019/08/09(金) 18:46:33 ID:AwODUwMzc
フォーラムでは見えないだけで電凸とかもやってんじゃないの…京アニ事件の後だし過激派がリアル凸しないことを祈るわ
まだデータがありません。
コメント
ここ最高にテ ン パ
それはお前の受け取ってるゲームというサービス対価であって、吉田や関係者がお前の奴隷の如く振る舞う契約ではない
コンビニやファミレスみたいな物=対価な店舗で、店員相手に居丈高に怒鳴り散らしてるアホと同類になってると気づいた方がいい
吉田は横で補足する感じで、メインで喋る人
擁護ありきで暴走気味の過激な、ベクトルの向きが違うだけでお前も罵倒してる奴と本質的には変わらないだろって奴結構いるよな
キャパオーバーだろ。責任者じゃなかったらとっくに休んでるところを拡張直後のアホみたいな仕事量の中で頑張ってるだけ。
ちょっとでも休めれば穏やかになるよ
テンパの意味わかってるのかな
それだけ程度が低い茶々入れてんだよ
どれの事言ってんのか知らんけど
暴言は良くないだけじゃないから言われてんだと思うぞ
客商売マニュアルでも「無視もしくは排除対象」としてブラックリストに記されるだけ
つまり店先でうるさく吠えている犬と同様の存在としか見なされないから
懲りないようだと駆除センターに通報されるよ
たとえ100人中100人が改悪だって言う変更があったとして
ユーザーが暴言吐いていい理由にならないのと同じように
一部のユーザーが100人中100人がこれは暴言だって思うような暴言を吐いたからって
放送でP/Dがああいう態度をとっていいことにはならないのではないだろうか
悪くなる原因があるって話なだけで
相手の人格そのものを否定する言葉は暴言だと私は思う
「無〇」「担当者出てこい」とか色々ね。
それから吉Pが疲れた様子だからって「なんだその態度は!」って文句言うの、
疲れる原因があるから疲れる様子になるんであって、余計にえぐいダメージ与えてるのわかってるの?
大体、他のオンゲーと違って定期的にアップデートと、痒い所に手が届くような改善もしてくれるでしょ?
これでテンパって揶揄われるなら俺もテンパでいいや。
あの嫌味たらたらなフォーラムとにらめっこしながらニコニコしろとか無理だろ。
開発だって俺らを苦しめるために開発してるなんてあり得ないし、今回の復興に関しても話聞いてない層が騒ぎすぎだわ。
自鯖の復興Fateに参加出来ないのは何とかして欲しいけどそれ以外の文句なんて自分が楽して終わらせたいっていう根っこの部分が透けて見えてうんざりするわ
思うが全員が聖人でもあるまいし、クレーマーが居なくなるなんてことはあり得ない。
P/D自ら矢面に立つ今の方針を続ける限り、ぶっ叩かれるのはある程度仕方ないね、としか言いようがない。
最近はゲームの規模が大きくなってきて吉田1人で背負いきれなくなってきてる感じはするから、そろそろ限界かもね。
方針を変えて負担分散していくのか、あるいは吉田が倒れるか病んで使い物にならなくなるのが先か。
匿名でも、度が過ぎればどこのPCから誰が送ったのかなんてすぐわかるんだし、口汚く罵った言葉やら負の感情のこもった言葉を見たら、誰だってあんな疲れた顔しちゃうわ。これで吉田が倒れてでもしたら、元も子もない。
100%落ち度のない完璧な人間なんていないし、失敗は誰にでもあるんだからさ。
指摘される程度には嫌そうな態度
パッチで数字出すの止めます
吉田ちょっと追い詰められてきてる?って少し心配になる
今が右肩上がりだから、まだまだPD辞めたりはしないだろうけど、もう◯◯やりませーん!って形で出てきそうで心配
つっても今以上に面白いゲームを作れば新しいユーザーは勝手に寄ってくるからそんな困んないだろうけど。
要はゲームさえ良けりゃいいんですよ!ゲームを作ってる人は。
というわけで吉Pさん面白いゲーム作りがんばってください。
今の吉田は明らかにキャパオーバー起こしてるでしょ…見てていたたまれないわ…
遅報ならではの切り口だなw
良かった点は褒めろとも思うけど悪かった点をやんわりと言えみたいのは違うと思う。
良いものは良いなら悪いものは悪いもまた正しいでしょ。
沈静化するまで様子見するってのも元々そうならないように出来なかったのが問題だし
イクシオンとかもそうだけど今まで色んなコンテンツで人が殺到するような事から
何を学んだんだ?って言われても仕方ないと思うよ
っていうジョブいくつかあったよね
ユーザーは、もうその時点で怒ってるんだから、そこに対しての今後の方針、なんでそういう調整になったのか。
それを聞きたいのに怠そうな態度で理由も話さず検討します。
だけじゃあ、油に火注ぐだけじゃないの。
タンクなんて説明するのも怠そうに見受けられたし。
疲れてる?自分で選んだ道だろ、疲れるし暴言吐かれる立場に立ってるんだよ、期待されてんの。
別に今の態度のままでいいけど炎上したものをさ、鎮火させる能力身につけたら?
カード配りは長時間やると腕が死ぬくらいは忙しさを感じるけど、その割に前はあんまり火力もヒール力も白学より光るところが無かった。
そう感じてる中であんな風にあからさまにため息つかれてしまうと、フォーラムのこと知らなかった勢からすると、なんで占星の時だけあんな機嫌わるいんだろうってモヤモヤはした。
提供する側とされる側の在り方を言ってるだけ
テンパテンパって言ってるのは無能
吉田様は神様なんていってないだろ
そうしないときっとできなかった
今はどうだろう
人気MMOのひとつとして定評が出来あがり、仕組みも大きくなった
今後は安全で快適な航行を求められている
事故や失敗は許されない
でも俺らはワガママだから、新しいワクワクのなくなったゲームなど続ける気はない
ワクワクは失敗と表裏一体
それを産み出してもらうためにも、彼の心が死んでしまう前に、会社は彼一人にオンブにダッコな体質を変えてもらいたいと思う
店員はクレーム客対応終えたばっかでイライラしてたのかもしれないけど、そのイライラした態度を関係のない客に出すのは違う、そういうことだぞ
笑顔でいろってわけじゃない、疲れた顔をするのも良い
けどPLLという色々な人が見ている場で口や態度に出しちゃだめだろって話、心が整理できなくてどうしても顔や態度に出ちゃうなら吉田は休んでモルボルだけが読めばいいんだから
皆が皆暴言はいてるわけじゃない、それで一概にユーザーのせいって言われても身に覚えがない人からしたら理不尽な八つ当たりされた事と同じだよ
あっちなんて雑魚職選べばパーティーに入っても蹴られるくらい過激なのに
けど、前回のPLLから態度がなにか変だなとは感じてる。もうPLLの回数減らしていっても良い気がするよ。そのぶん、コミュニティチームで公式ブログを頻繁に更新して最新情報流せばいいと思ったりする。
暴言厨 ハイ〇リン
FF14 アー〇ロート
終末にならないようにわしは頑張ってほしいかな
頼むはオマエら