【FF14】デルタ編から続いてる固定のリーダーやってたんだけど覚醒編の時にhimechan学来て
2020/09/09
9856 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 22:01:21 ID:MzNDQ2OTI
デルタ編から続いてる固定のリーダーやってたんだけど覚醒編の時にhimechan学来て
事前にロットルール決めてたけどメイン用に装備揃えて終わってサブ用に装備回しはじめた時に
メンバーが突然「胴学ちゃんにあげよう」とか言い出した
ルールでは「サブ用は誰優先とかせずに8週かけて分配」て決めてあって、2〜3日前(土日)にも事前にDiscordの方でもサブ用のロットルールについて再確認のチャットを書き込み、メンバー「了解」していたにも関わらず、火曜の消化の日に4層の宝箱あけた瞬間に突然他の人があげよう発言して
他の人も学にあげるあげる言って何故か意見7対1になってリダの俺ブチギレ。himechanがTwitterで「なんで私が取ることに反対なの?」とか陰口書いてたりもあって(別に学が取ること自体に反対ではなく正々堂々のロット勝負でとり抜けルールなのに誰かを優先てのが不満だったから反対しただけやねん)
とりあえず週制限解除まで持ちこたえたが、次の零式はhimechanいれたくないから「次の零式はまだ日があるし考えてません、ひとまず解散にします」って解散して、1月中旬頃にhimechanと明らかにテンパードになってるやつ以外に声かけて再建しようとしたらガチでリアル都合で抜ける人もおって、なんだかんだで俺・モ・踊の3人になった。
と、ここまではhimechanの愚痴。
ほんで5人募集するのもあれだし、俺がちょっとリーダー疲れしたから再建じゃなく他の固定と合併しようって話し合いして決めて
合併先見つけて、合併先さんに合併承諾してLC入ったりとか色々話進めてたら
突然モが「仕事都合で夜勤混じるから固定できなくなった、野良でいく、ごめん。」と抜けた
踊も「モくんが居ないなら俺も抜ける」と言い出し抜けた。
仕事都合は仕方ないから責めないが、モくんが居ないなら抜けるってのが理解できん。ちなみに2人ともデルタからずっと一緒にやってたメンバーね。
まあでも特に責めなかったけど合併先さんに迷惑かけてしまったのでモヤモヤする。モは自分から相手リダさんにちゃんと自分から事情伝えて抜けたからいいが、踊は俺にだけ言って相手さんになにも言わずに抜けた。(事情説明俺がした。自分の口で言ってほしい。)
2人にモヤモヤしながらも俺はそのまま相手固定さんに加入したまま5.2を迎えた。
だが5.2になってからモは普通に毎晩インしてて、フレリストで見たら踊とCWのPT組んでて同じ時間にルビーやら1層やらに出かけてた。
疑問に思ってモに「踊といってる?」と聞いたら「行ってないよ」と言われ
踊に「モといってる?」と聞いたら「いってるよ、俺リア友の固定に入ったけど近たりない半固定だからモをヘルプで呼んでた」と答えた。
別に行くこと自体に怒らんのに何故モに嘘つかれたのかわからん。
その後モと毎日PT組んで出かけてたから、俺もモヤモヤしてほんとにヘルプで呼んだだけか?と疑心暗鬼になって聞いたら踊に逆ギレされてフレンド切られた。
モとは繋がってたが俺が1層クリアした時Logs純粋に他固定と今の固定の火力気になってライバルというか比較目的?のためにふとモのやつ見たら
覚醒編の時とほぼ同じメンバーで行ってた。(俺を除いて、リアル都合で抜けるやつ2人いたけど、他5人まんま覚醒編の時と同じメンツだった)
そしてモに「学と同じ固定入ってるの?」と聞いたら、フレンド切られた。別に怒ってないし聞いただけだったんだが。
そういえばパッチくる2週間くらい前にhimechanのロドスト覗いた事あったんだが、固定募集してたわ..
あの時は「あ、この人固定作るんだ。ふーん」程度に思ってたが、まんまとメンバーもっていかれた。
もうどこまでが本当でどこから嘘かがわからない。
今思えば、モの夜勤入るから抜けるーって所含めて全て俺をハブるための嘘だったのかもな。
モも踊もデルタの時から一緒にやってたのに、ネットの人間関係呆気ないなーと実感した。
長文失礼しました。
9857 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 22:26:14 ID:c5MjA2Mjc
※9856
お疲れ様
学に胴あげようで1対7になった時点で他全員テンパだったみたいだね…
個人的にわからないのが、※9856をハブろうって話になって何故全く関係の無い第3者にまで迷惑を掛けるやり方をするのか…
正々堂々あなたとは一緒にやりたくないで終わった話を変に拗らせて、聞かれたくない事を聞かれてるのは自業自得としか
※9856が良い仲間に巡り会えるように陰ながら祈っとくよ。
9859 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 22:32:55 ID:UwNTA4MTQ
※9856
似たような経験あるが放置して差し上げろ
突っ込まれたくない部分もあるだろうし
突っ込んだところで逆ギレされるのがオチだ
と言うかそうなったようだな
この手の始まりはhimechan本人じゃなく
メンバーの誰かがテンパ発症して伝搬していく形になる
つまりhimechan来たからと言うより
元からヤベーのが居てその本性が露わになっただけの事だ
お前だけ事前に声がかからなかったのはリーダーだったからだろう
覚えていてもお前の心の負担にしかならん忘れてしまえ
いずれ空中分解するし関わると巻き込まれるからな
ミーム汚染されたメンバーももう手遅れだ
フレ切られた事はむしろ好都合だが念押しにBL入れておけ
テンパグループが空中分解した後に汚染メンバーに頼られて手を差し伸べたら
2次災害に巻き込まれるケースもよくあるからな
9860 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 22:54:12 ID:M1MzgzMjM
疑心暗鬼になって、探りを入れてしまう気持ちは分かるが失敗したな
反省点もあるだろうが、拗らせないようにな
元固定が同じ鯖なら、フレリストから外した後に他人のネームプレートもOFFにすることをオススメしとくよ
9862 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 23:16:03 ID:MzNDQ2OTI
※9857
Logs見るまで俺をハブってる事に気づかんかった。本当に仕事都合で抜けたんかと思ってたから普通に聞いてしまったんや…
俺が嫌なら嫌と言ってほしかった
てか2人ともオフ会済でモとはエタバンしてた位には仲良かったから本当にショックだ。
合併先さんに迷惑かけたのは本当に許せない
※9859
himechan既婚者でVCでたまに後ろから旦那の声入ってたから油断してたらまんまとやられた感。
固定活動終わった後もVC部屋himechanと他テンパ2〜3人残っててよく下ネタ喋ってたんだよね
今回もってかれたメンバー全員彼女なしの独り身野郎だからどうせhimechanが下ネタでテンパ釣ってたんだろうな…
正直引退しようか迷ったが、俺が引退して奴らは楽しく遊んでるってのも気にくわんからhimechan固定が崩壊するまで遠くで見届けてやろうと思ってたわ
忘れたいけど、テンパになる前はほんとに火力も人柄もいいメンバーだったから簡単に忘れられん..
9863 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 23:22:46 ID:MzNDQ2OTI
9860
デルタ編から一緒だったからこんな形で離れていくとは思わなかった。
完全に俺が何かをやらかして俺の事を嫌いになったのなら良いんだが、理由がわからないからすげーモヤモヤする。
中立っぽいテンパとはまだ繋がっててこの間情報もらったけど、希望があるなら取られたメンバー取り返したいと思ってしまう;;
9864 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 23:25:46 ID:Q2MDAwMTM
メンバーを取られたとか取り返したいとか人を物みたいに扱っちゃいかんでしょ
中立ぽいと言いつつテンパ呼びだしそういう部分を見抜かれたんじゃないの
9865 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/04(土) 23:50:07 ID:Q2MjAyMzg
ここで切れてよかったと思うで
9859も触れている通りその女性だけじゃなく、周りも周りだったってことだよ
女性入れたとたんバグるやつはバグるからな
9897 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/05(日) 14:33:04 ID:UyODk2MzY
>>9862
それ間違いなく人妻NTR属性のヤベーのが混ざってるじゃねーかw
表面的な人柄より本性分かった事がお前の利益だよ
むしろ巻き込まれずに離れられて幸運だったんじゃないか
himechanに貢ぎたいのは分かるがルール改定の話し合いからが常識ってもんだ
現地でなあなあでルールぶち壊そうなんてのを提案する時点でソイツら駄目人間だぞ
流行りの漫画にリーダー叩き出してPT乗っ取ったが
代わりのリーダー勤まらなくて崩壊するのあったな
地で行く流れみたいで合掌するわ
人が集まって活動するなら事前に決めたルール守るのは一番重要だからなぁ
9905 名前:非常に遅くて名無し 日時2020/04/05(日) 18:46:05 ID:YzNzc1NzY
※9897
人妻と知ってて固定後にVCいつまでも残ってて下ネタ話すのもやべーけど
女側も普通旦那居たらそんな会話に混ざるなよと思うわw
ちやほやされて嬉しいし旦那にバレなきゃいいと思ってるからhimechanなんだろうけどww
最初いつまでも3〜4人VC残ってるからなに話してんだ?と思ってVC部屋入ってみたら下ネタだったから「ここは固定のVCの部屋だし、自分は下ネタ苦手なので出来ればやめてー」とやんわり注意した事あるがダメだったわ
仰る通りでロットルールに意見・要望があったら普通はリーダー(俺)に相談してくれよと思ったわ
ルール守らないなら固定の意味ないやんね。そして何故か意見7対1で俺が孤立するという…もう意味わからん。
himechan達のTwitterたまに覗いてしまうんだが
最近メンバーの予定合わなくてまともに練習いけないみたいで
4層初突入から1ヶ月以上経ってるみたいだけどまだ4層練習中みたいだわ(こっちからもフレ切っていいのかずっと迷っててフレリストで見えてしまう
まだデータがありません。
コメント
異性相手にした途端こじらせるhimeとDT共って害悪でしかないし本当気持ち悪いな…頼むから現実でまともな恋愛してくれって感じ
相談してるやつも一々女々しいわ
それにしても既婚のhimechanが原因で固定崩壊とはおったまげた
よっぽど若くて可愛い女性なんでしょうね?(棒読み)
サブ用の周回時期になると姫ちゃんが直ドロに対して「あ、欲しかった武器だー」って。
サブ希望出してない武器に関しては全員でフリロなんだけど、リーダーが「姫ちゃん欲しいの?じゃあ譲るよー」と言い出し、周りも譲り出す…
メイン取ったし別にいいけど、なんだかなぁ。
装備がドロップしたら、あ、これ私も装備出来るのでロットしますと言いロットしたhimechanがいて一同唖然
夫婦でやってる人らなので旦那に文句言ったら逆ギレ
何故か文句言った自分が悪者に
だがモンクと踊り子が離れたのは別の問題がありそうだな
多分愚痴主の情報も無効に駄々洩れであることないこと悪者になってるよ。悪者作って悪口で結束する奴らはちょっとしたきっかけで簡単に崩壊するから、愚痴主はそいつらの事放っておいて新しいフレやコミュに入って楽しみな。楽しんだ方が勝ちやで。
隠してても愚痴主の胡散臭さが透けて見える
5人で再編成した理由は愚痴主がHimechanだったからだろうな
ちなHimechanは詐称でありリア女性とは限らない
長くなるので↓は適宜スルーして頂戴
ロットルール無視は言語道断の害悪だが、何事も例外はある。
此所で問題なのは、『誰も希望者が居ない装備品を欲しがる人の対応について』なんだが
・希望品がメンバー全員に一通り渡っている
・フリーの装備品はフリーロット
現状とルールがこんな感じと把握。
で、学とそのテンパが装備を欲しいとリーダーに相談した(無言ロットじゃないから強引だけど一応ね)
テンパ達もルール無視になってるのは承知の上。学はどうだか知らん。これを拒否ると暴動が起きます…いや起きなくても確実にメンバー間のコミュニティーはギスギス発生。
他メンバーと今後も仲良く攻略続けるなら内心はどうあれ、気持ちよく学にロットさせるしかない。
リーダーだからある程度自分の思う様に決めて運営出来るのが苦労に見合う利点なんだけど、メンバーが居てこそのリーダー。そのコミュニティーを維持する為の配慮は必要なんです。
ただ、一旦決めたルールから逸脱するので、きっちり締めて置かないと甘く見られ…舐められてしまい、繰り返し起こる事案なので、
『今回だけ!希望者が居ないから皆の合意でロット』『次は他の人』
等『此処だけは絶対譲らない!』『公平性』は明確に念押ししておきましょう。
それでもまた学に譲れ、譲れ!ってのが出たら、誰が見ても一般常識に欠ける行為なので正々堂々と文句を言えば宜しい。メンヘラとテンパはそれでも文句言いそうではあるが、まぁそれまでの奴らだったンだと諦めもつこうというもの。仏の顔は三度まで(三回も我慢しろって事ではないからね)
血も涙もない(言い過ぎだが)ルール至上主義のリーダーには誰も付いて来ないもんです…
きちんとしたスジを通しつつも有事の際は話しを聞いてくれる、解決案を一緒に考えてくれると思われなかったから、他のメンバーも離れてしまったのではないかなぁ…と愚考します。
むしろ「今回だけは譲ろう!」とか言い出す方が不信感募るわ。
本当に、若い女性が一人入ると、他に女性がいたとしてもみんなその子を構うんだよ。
おしゃべりが楽しければ余計にね。これは姫ちゃんの魅力と言うよりは新鮮味による刺激だな。
刺激が強いのですごく楽しいと感じるんだが、その仲良しモードがピークのときに新規女子と誰かが衝突すると、他メンからするとよほどのあからさまな悪でもない限り、「その時一緒にいて一番楽しい子」に付いてしまうものなんだ。
これに性差はない。衝突が増えれば、新規女子側は固まって新規女子を守ろうとする。
念押しするがこれは人間としての本能であって、立場が違えば誰だって取る行動だ。
誰だって母ちゃん父ちゃんより出来たての恋人のほうが価値ある存在に感じたりするだろ?
時間が経って若い女の子との関係が落ち着くと、ふと冷静になって間違いに気づくこともある。
こうして若干後悔したり気まずい気分になって久しぶりに味方してやれなかった側に接触した時、邪険にされるか否かからが本番だ。
あのときはあの時とお互いなれるか、悪いことをしたなと思えるのか、一つでも許せないことがあったから絶許なのか。双方が考えるだろうよ。考えなしに水に流せ的なことだけは絶対やめろよ。
1の欠点で9の良さを切り捨てるのか、7の欠点でも3の良さでカバーできるのか、それぞれしだい。
本来の人間関係はそういうのを何度か試して探っていくものだ。
ネットごときでとかめんどくさがるなよ、自分の友達関係の話なんだから。
気になって追求してしまうのもわかる。
疑心暗鬼になって探ってしまうのもわかる。人間らしいぜ。
だがそれを相手にわかるように振る舞っては駄目だ。それは暴走しているように見えるからな。
探って構わない。真実を知りたいはずだ。嘘やはぐらかしで真実に飢えてる時期のはずだ。
ただ人前でキレるな、醜聞を晒すな、喚き散らして感情的になるな。
それだけで結果が違うことも多いさ。
次がんばれよ。
ネットの人間関係なんて余程な事ない限り適当にやっとけ
なんかグチグチ粘着してるし、モと踊も愚痴ばかり聞かされてて、
主の本性知って逃げ出したんやろなとしか思えんわ
この手の話を聞くたびに、なんでそんなにろくでもねぇ女さんにみんなホイホイされるのかと思ってたけど、16の「母ちゃん父ちゃんより出来たての恋人のほうが価値ある存在に感じたりする」でしっくりだわ。
たまの遊園地じゃ大してうまいわけでもない飯にも高額出せるし思い出に残る味になるし楽しいしみたいな?
そもそも私はそんなつもりない、問い詰める気もなかったみたいに言ってるところもあるが、それを他人の視点に立とうともせず思考が止まってる時点でまともなコミュニケーション取れるわけない
初動の印象操作も含めて一貫して被害者になってるから、愚痴主自身の行動を正しく評価できてない
関係を断ったhimechanのロドスト漁ってたり解散した相手にわざわざPT誰と組んでるのか聞いてきたり、そんな行動してる奴を問題なしとは判断できないよね
粘着したくなるのもわかるよ
今は楽しめてるといいね
それに本当に良い仲を築けてたんならこうはならないと思うわ
本人気付いてないだけで浮いてたんだろ
うだうだ粘着するくらいなら美味いもん喰って1発やって寝ろ
そういうのはまた崩壊してhimechanさん晒されるよwww
俺はものに固執がないから、リーダーがあげていい?って言えばいいよって言うし、リーダー以外ならリーダー発言するまで黙ってる。
リーダーはルール至上主義であってほしいね。
最初に何のためにルールを決めたのかわからなくなるし、
約束を守れない人間は信用できない。
「今回だけは」の特例を一例でも作ると、それはもう不公平でしかない。
一度やった人間は味を占めてその後も同じ手を繰り返す可能性があるしね。
>16
「その時一緒にいて一番楽しい子」に付いてしまうは人間としての本能ではない。
せいぜい男の本能という事にしておいたほうが良い。
新鮮味や楽しさを感じる片方に肩入れするという事は、
双方の言い分を客観的に聞き判断できない、ルールではなく感情で判断する人間ということ。
味方してやれなかったという言い方が、客観性ではなく感情で物事を判断している最たる証拠。
人として信用できないし軽蔑するね。
サブ用に行き渡らせたいってのも固定だからできる利点ではあったけど、守れないメンバーがいるならその時点で固定活動を終了して、まだやりたいメンバーで続けてもらう方が後腐れなかったと思うよ。
大事な仲間をとられたみたいで悔しいのはわかるが、崩壊後のストーカー紛いの行動はリダにそこまで悪感情を抱いてなかった人(ついてきてくれてた二人とかね)がいたとしても引くよ
その案すごくいいね。ロット勝負をするなら公平感がある。
「欲しいと思わない人や、誰かに譲りたい人はパスして下さい。
欲しい思う人はロットして下さい。」
揉めそうな時はこう言っておけば良さそう。
もらった人は次回からは先に退出なり対処できるしね。
良くて半年くらいだしな
①最終的に従者の中でHimechanにとって誰が一番かで揉めて崩壊
②Himechanの欲求が従者の貢ぎキャパシティを超えて崩壊
③Himechan至上主義で従者は消費一辺倒になり脱落者が出始め崩壊
主に思い込みで従者になるがその実態は
「マルチ商法に引っかかった人」になると言う事だ
理想の未来しか見えない見ようとしないし
都合の悪い未来なんか一切想定しなくなる
自分の都合であっちこっち引っ掻き回し始めるから
「あ、これは」と思ったら早急に縁を切らないとヤバい
何もかも終わって熱が冷めれば元には戻るが
また付き合いたいと思う人間はそんなに居ないだろう
○○と遊んでるの?とか何で一緒に遊んでたの隠すの?とか
裏取りしてきたりとか、モ、踊の立場で考えるとうわめんどくせえってなるな
「自分でめんどくせぇ奴を作った」んだから自業自得ってもんよ