【FF14】どんなに仲良くてもいきなりPT誘わないで欲しい CF申請してる時ならなおさら

2016/09/07

685 名前:非常に遅くて名無し日時2016/06/28(火) 10:06:25 ID:A4NDQwNTM

どんなに仲良くてもいきなりPT誘わないで欲しい

CF申請してる時ならなおさら

なんで先に一言お伺い立てることもできないの？

こっちが聞けば済む話っちゃそうなんだけどあっちの都合で呼んでるんだから自分から説明しろよと思う

礼儀として今大丈夫？とか今何申請してるの？とかそのくらい聞いてからにしろよ

694 名前:非常に遅くて名無し日時2016/06/28(火) 15:58:26 ID:A3MjUwMDU

※685を読んで思い出した。

「今ヒマ？」だけ聞いてくるのやめて欲しい。

そういう奴の用事の大半が、愚痴を聞いて欲しいだの、誰かの所に遊びに行こうだのという、こっちに実りの無いどうでもいい内容ばかり。

デイリー終わらせたいからって言って断ると「ヒマって言ったのに(泣)」と不貞腐れる奴もいる。

用事を聞く前に断った時に限って、マウント目的の周回だったり、アクアポリスだったりする。

最初から「ヒマだったら〇〇して欲しい」まで言って欲しい。

695 名前:非常に遅くて名無し日時2016/06/28(火) 16:44:39 ID:UyNTEzNTQ

※694

損得勘定でしか付き合いたくないけど嫌われるのは嫌なタイプかー？

どっちかに極振りすれば楽になれるぜぃ。

697 名前:非常に遅くて名無し日時2016/06/28(火) 17:48:43 ID:A3MjUwMDU

※695

言われて初めて自覚したけど正にそのタイプだわ。

疲れたし、暫く固定の活動以外の用事はスッパリ断る事にしてみる。

何だか気持ちが楽になった。ありがとな。

723 名前:非常に遅くて名無し日時2016/06/30(木) 05:26:46 ID:g1OTIyNjI

※694

その気持ちわかる。誘いの内容によって返答が変わってくることもあるんだよな。

例えば日付が変わるまでに終わらせたい蛮族デイリーがあったとして、23時頃に「今暇？」と聞かれたとする。

誘いがエキルレならまだ時間に余裕があるから行ける。ちょっと「話を聞いて欲しい」とかでもデイリーこなしながら聞けるから問題ない。でもアレキ零式の誘いなら時間的に難しいから断るみたいな感じでな。

誘う方も相手が答えやすいような誘い方をすると誘いに乗ってきてくれることが増えると思うんだがな。

762 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 15:58:05 ID:MxNzY3NTE

※723

ああ、わかる…。

何か依頼する時に目的と時間の見積もり言わずに「いま暇？」とだけ聞かれても困るよね。

だいたいこういう聞き方する人って依頼内容を詳しく聞くと

“自分には得だけど相手には負担かかる”ことを手伝わせたいと思ってる人なんだよねｗ

765 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 17:01:16 ID:I4NTM4NzQ

※762

「暇じゃないと頼めないようなこと」という気持ちがあるからそういう表現になるんだとしたら、わかる気はするけど、INしてるなら何かしらやりたいことがあると思うし、普通は暇なわけないのにっていつも思うんだ…。

暇ならLSなりでヒマーとか発言あると思うの。言ってないのになんで暇？と聞くのかと。

察して「暇ですよ」と言って欲しいのかと思うけど、

それは「相手の何かを阻害してまで頼んだことじゃない。自分に負い目はない。」っていうエクスキューズなのかね？と穿った考えをしてしまう。

767 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 18:05:15 ID:QwODI1NzI

※765

そうかぁ

自分の場合だけに置き換えて、普通は暇じゃないと思ってないか？

一般的に電話とかで相手が何をしてるかわからない状態であっても電話に出たなら「今暇？または話していいか？」と聞くもんだ。

それと同じように相手の状態を確認するために聞いてるだけでしょ。

そもそも相手の用事がわからないなら聞き返せばいいだけなのに、その程度を出来ない理由ってなによ？

768 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 18:22:26 ID:IwMjI5MTY

難しいこと考え過ぎなんだよ

暇なら暇って言えばいいしそうじゃないなら断ればいいだけだろ

たったそれだけのことをダラダラと言い合ってんじゃねーよ

770 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 18:31:35 ID:I4NDE3MTM

※768

レス見てると今暇嫌いの人は自分が損する事は行きたくない、逆は行きたいから内容言えよってのが多いからね。

だから複雑になるんだろうね。友達に負い目がどうの損得がどうのと言ってる奴とは価値観合わない。

771 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 19:01:40 ID:M0OTQ1MzQ

「今暇？」でそこまで想われてるとか想像もしなかったわ

自分がそう言われた「暇だよー」「用あるよー」「なにー？」あたり普通に返すから余計に

772 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/01(金) 21:06:34 ID:QwNTYzMzk

時と場合によるとしか言えない＞今暇

材料全部持ってきて○○作ってくれとかだったらすぐ終わるしやるけど、IDとか地図は行くのだるいわーとかあるでしょ

まあ暇って答えたら100%付き合わなきゃいけないとかでもないんだし、どうとでも言い訳できるからそんなに気にしたことはない

779 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 04:10:48 ID:I2OTI0ODg

※770

損得というか…

例えばLSチャやFCチャのメンバーから第一声に「○○さん、暇？」って聞かれて、それ以外何も言わずにこっちの返事をただ待たれるのと

第一声に要件を付け加えて「○○さん、もし時間あいてたら極ニーズ初見練習PT手伝ってほしいんだけど来れない？」って聞かれるの、どっちがいい？

自分は後者の方が無駄がないし、相手に対して親切な聞き方だと思うから普段からそうしてる。

780 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 04:35:02 ID:A1MjI1ODQ

「今暇？」は声をかけるきっかけというか挨拶みたいなものなのかもしれないなと※766を読んで思ったわ。

A:今暇？

B:ん？どうしたの？

くらいの軽い感じで返せばいいのかもな。そしたら普通に会話が進んでいくんだろうな。

782 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 04:43:17 ID:IzNjY1NDU

相手がチャットできる状態か聞くときは「今いるー？」て聞くわ。反応なきゃ忙しいか離席中だと判断する。

「いま暇ー？」はできれば相手に「暇」って答えてもらって誘いに乗ってほしい人が言ってる印象ある。

783 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 04:56:41 ID:IzNjY1NDU

暇かどうかは状況と内容によるから用件言え派の人って、極とか零式の手伝い(難しくて長時間かつ途中抜けしづらい)を想定してるのに対して

友達だから損得感情抜きで遊ぶの優先だろ派の人って、ルレとかG8地図一緒にまわす(簡単で短時間かつ途中抜けしやすい)レベルを想定して言ってそうな気がした。

784 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 07:36:01 ID:k3MTg0NzY

※779

どっちが親切かでいえばあなたの意見に賛成ですよ。

でもね。今、暇？と聞いてくる奴に対しての対応という意味でいえば的外れでしょ。

780みたいに聞き返せばいいだけであって、それをできないもしくはしたくない理由はなんだ？

786 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 08:41:18 ID:ExODEzNzA

※784

仲いい奴なら何も気にならない聞き方なんだよ

でもこういう時返事に困る相手って

何かしら過去に背負わされて経験があるから身構える

心の中の第一声は「暇だったら何？」なわけで。

そういう意味ではこいつにだけは損させられたくないって感情なのかも

787 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 08:50:44 ID:k3MTg0NzY

※786

じゃあ、そういう経緯がある相手なら無条件で

暇じゃないと答えればいいだけじゃんか。

相手によって対応が変わるのは当然だが、そういう事情があるとか前提条件を

持ち出さずに言うべき話ではない。

788 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 09:08:58 ID:Y5NjQyOTM

いまひま気になる派は、相手に説明を求めるのに自分の暇具合を説明するのは嫌なんだろうか、とふと思った

790 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 09:40:40 ID:IxNjAzNjk

※779

どっちでもいい。俺は会話が好きだからな。

前者なら時間あったら暇って返すし微妙なら微妙だな、なんだろう？くらいに返す。

後者なら行ける行けないかだけ返す。それだけよ。

て言うかそれだけの事で親切がどうのって話してるのが怖い

791 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 10:23:25 ID:k4MjY3NDI

※788

暇具合を説明だけで済むことではないからさ…。

手があいてようが、今日はは集中力ないからキツイのやりたくないな〜。とか、そのコンテンツは自分の実力的にとか装備的に無理デス。とかもある。

相手が困ってれば今やってることを後回しにすることもできる場合もある。

だから「暇〜？」と聞かれても暇具合は説明することはなくて（暇具合説明して、用件聞いて、こういう理由で無理と2段階のやりとりが無駄になる時があるから）、「何？」って返す人のほうが多いんじゃないかなー？

私の「今、暇？」て聞いてくる相手は、キーボード使ってないパッドの人で、「何？」って返してから用件まですごーーーーーーーーーく長いので、だったら文章作って一気に流してよ？と思ってます。

792 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 10:31:51 ID:IxNjAzNjk

※791

:そいつからしたらお前がめんどいよ。キーボないから最短で「お前の都合」だけまず聞いてるんだろ。

暇じゃないでも気が向かないでも何でもいいからお前も損得勘定だか偽善根性だか知らんが用件聞く前に断ればいいじゃん。他の※もそうだが。

※697の清々しさ見習えよ。

793 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 10:40:07 ID:kzMzQ5NjU

※788

相手の予定にないことなら頼む側が先に説明するのって普通じゃない？

頼まれた側に説明責任はないでしょ。

794 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 11:42:31 ID:U4MDA0OTQ

※792

なんで要件聞かれる側が遠慮しなきゃいけないんだろうな

キーボードないなら「暇？」に続く文章が遅い可能性だってあるし、むしろそれこそ相手に迷惑だと思うんだが

795 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 12:02:46 ID:IxNjAzNjk

※794

断って頂けたら後に続けるもんも必要ないだろ？暇ならなんだって来てくれるって期待から来てるんだろうし〜〜ならいくみたいなのは考えてない。つまる所好意しか想定してない。

その想定の差が相手とお前らの距離感と価値観の差なんだよ。

ハッキリ言ってやれよ、そうすりゃ次から無駄に会話せずに済むしお互いいいだろ

796 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 12:41:05 ID:IzNjY1NjY

※795

ハッキリ「用件」を先に言ってやれよ、その方が無駄なやり取り減って相手は答えやすいだろう…って発想にはならないのか。

そこが価値観の差といえばそうかもね。

797 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 12:59:45 ID:k3MTg0NzY

※796

先に用件言うと、答えやすいんじゃなく断りやすくなるって思ってる人もいるだろ。

用件を口実に断られることってよくあることだからな。

798 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:04:15 ID:AxMjUwMDU

１「今暇？」

２「何？」

３「用件」

４「いいよ」or「無理」

１の時点で用件まで言えば２３飛ばして一気に第４フェーズまでスキップ出来る。

799 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:20:28 ID:Y5NjQyOTM

誘う側が要件言えっつーのは全面的にその通りだよ。そこは言ってねーよ

要件言わなかった相手への対応についてだけ限定して聞いてんだから置いといてくれよ

「相手が悪いから自分は何もしない！」じゃ現実話進まないじゃん？っていう

800 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:23:46 ID:k3MTg0NzY

人との会話というのは、無駄なフェーズをスキップすることではないんだよなぁ

会話に付き合う時間さえもてないなら

今暇？＞無理でいいと思うわ。

801 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:38:48 ID:IzNjk3MTQ

ただの雑談と、依頼されたことを受けられるかってやり取りは全然違うと思うんだが…

暇？って聞かれた時の対処っていわれても。

とりあえず、何？って返して用件きいてるんじゃないかな、誰でも。

聞き方が悪いから何もしないし無視する奴なんて滅多にいないだろう。

802 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:53:07 ID:Y5NjQyOTM

※801

誰でもそうじゃない、っていう愚痴からこの議論が始まったのでは

803 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 13:54:35 ID:U4MDA0OTQ

会話することに異論はねーよ

ただ現実で「いま暇？」って知り合いから送られてきたらほんの少しでも面倒に思う気持ちがあるのかどうかだ

たとえそれが仕事中であったり寝る前だったり忙しいときだったりするときにもな

804 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 14:17:10 ID:UwMDE0MDc

一通り読んでみたけど、自分は※779と同じ意見かなぁ

誘う場合は「暇だったら○○しませんかー」を一括りにしてる。

損得とか、説明するしないとかじゃなくってさ

例え暇だったとしても「気乗りしない」「苦手」とか気分的な理由で断ったっていいはずだよね。

だからこそ誘う側が「断りやすさ」を考えて誘うのは至極当然のことだと思う。

仲がいいなら「めんどくさい！」で断ったって角は立たないけど

知り合い程度の人には対応に困る気持ち、よくわかります

どうすればいい～　こうすればいい～　なんて話は、時と場合と相手によるよね…

805 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 14:31:09 ID:IzNjk3MTQ

自分の場合、実際にヒマ？って聞かれたら何？って返して会話はするよ。(よほど忙しい場合を除けば、この手の質問には質問で返すしかない。)

けどなるべく先に用件言ってほしいと思ってる派だわ。

大抵はそのあと何か頼まれるじゃん？

でもそれに付き合う時間があるかは、相手の望み聞かないことには何とも言えないから先に内容知りたいんだよね。

…ってとこから愚痴が始まってると思ってた。

807 名前:非常に遅くて名無し日時2016/07/02(土) 15:38:00 ID:IxNjAzNjk

※805

何？で返すのを否定してる奴はいないんだよな。

そう返すのがめんどくさい、って言ってる奴がいるだけでな。

まぁ聞き方１つでイラつけるのも平和な証拠だしいいけどな。

ちなみに俺は今暇？と聞かれたら「暇」「忙しい」「大体何分後なら暇」「テンション低いから軽いなら」って返してる。

結局コンテンツ聞いてからじゃないとって自分がしたくない事を頼まれたら嫌だからってだけだろ。

最初の愚痴主は素直にその通りって言ってるな。